五千年(敝帚自珍)

主题:泡沫过程注定反演,北京房价暴跌60%(一) -- 陈经

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      • 家园

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出,可通过工具取消

        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

      • 家园 官办经济后第一次给政委送花,呵呵

        很显然在股市6000点风暴之后,政委更理性成熟了。

        犹为可敬的是锐气不失,还敢和当年官办经济一样逆潮流而动,提出60%的惊人观点。佩服

        小弟才看到50%,而且是缓跌。也只敢低声在亲友面前嘀咕几句,外人面前会被骂精神病。

        • 家园 中国的市场的特性决定了

          房价如果要下来的话绝对不止60%

          当初股票下来的合理区间在3000点左右

          可是结果确是.....

          这点香港是列子

          跌了50%之后,又再跌50%!第二波下跌是要杀人的

          房子如果确定进入下跌通道,不到底部坚决不能碰!

          • 家园 房子和股票不能简单类比

            房子炒起来,大部分资金是来自银行贷款。政府谁都可以不救,唯独不能不救银行。跌到一定程度,全都是负资产,性质就变了。

            股票本就是用来投资投机的,银行在这里没有大量风险,随便炒就是了。

            • 家园 所以今年银行拼命再融资

              我可以负责的告诉你

              TG已经做好最坏的打算了

              • 家园 承您吉言

                泡沫飞涨,非国家之福。如果tg真的下了决心,倒是好事一桩。

                只怕当政者首鼠两端,才得到消息,这两天地方银行房贷已经纷纷松绑了

                拭目以待。

                • 家园 你怎么看到房贷松绑的

                  消息来源?

                  我倒是觉得现在报道房贷违规的挺多的,应该算加大了打击力度吧。

    • 家园 同意下跌的观点及分析

      但政委设定的下跌幅度还是有些吓人,估计做不到

    • 家园 (三)泡沫的增长动力与破灭触发点

      “长线看好”北京房价的人,会说北京房价虽然是泡沫,但它还没到转折点。而且,时间过去,北京建得越来越好,能“化解”泡沫。任何下跌,都是短暂的回调,是入市时机。

      这是现在的主流看法,甚至是政府的意图。政府企图实现房价“平稳上涨”,涨得过快,就出来“遏制过快上涨势头”。但是,在泡沫过程中,这只是一种幻想。

      “平稳上涨”,说的是房子的内在价值,租金、配套之类的确实是涨了一些。但是,市场价格却不会这样变化。当人们发现投身泡沫可以获得巨利以后,这种冲动是极其强烈的,疯狂情绪会主导市场。而“平稳上涨”被市场理解为“一定会涨”,“遏制过快上涨势头”被理解为“不会跌”。过去所有的调控,在这种疯狂情绪面前,都成了“空调”,进一步增强了泡沫的诱惑力。

      最后,疯狂的情绪达到了它的顶点。任何利空都被忽视,泡沫再大也不在乎,剩下的只是疯狂的“涨、涨、涨”。价格在短期内,以前所未有的速度急剧上涨,因为市场已经达到了疯狂的顶点,涨速也最快。2009年初到2010年3月,北京房价涨了100%以上,有些地段甚至达到200%。就是这种疯狂情绪的表现。2010年3月两会结束以后,最疯狂的时候出现了,泡沫以前所未有的速度扩大。

      如果拉出一个价格曲线,会发现最近一年多北京房价的涨速是最快的,而2010年3月更快。人们把这称为“报复性上涨”,说本来要大涨的,结果被调控吓得不涨了。所以,要“正常”地狠狠涨它一回。在贪婪情绪的驱使下,有房的群众悔恨挂低了,所以更加疯狂地报高价,报低了就悔约。而眼红泡沫利润的人,忘记了风险,追涨买入。这种气氛里,买房的人要抢,出一个房就去抢,市场似乎供不应求。在售楼处与二手房看房现场,一片热火朝天,觉得不买就失去机会了,犹豫就会亏钱。

      没有任何新鲜事,市场的非理性疯狂情绪,就是这样不断重演。有各种各样的理由,其实无非是“贪婪”。所有的这些“捂盘”、“报高价”、“悔约”、“抢房”,没有任何其它理由,无非是因为价格上涨预期。任何“调控”,都敌不过这个自我实现自我加强的“价格上涨预期”。

      这就是泡沫增长的最大动力:价格上涨预期。只要市场形成了一致共识,疯狂就会出现。有很多人在用各种理由,鼓吹这个上涨预期。说货币太多,北京房价早晚要10万8万。说全国人民无限向往北京,钱都会来。说政府有计划建这建那,到时还不得涨疯了。只要价格真的在涨,这种鼓吹就越来越响。这是泡沫过程的另一个动力:价格想象力。

      北京真的好得不得了?全国人不到北京住没法过了?成了宇宙中心?为了上中关村一二三小买300万的学区房,真是为了小孩?所有这些,其实都不是真的,无非是北京的房子,提供了最好的价格想象力。

      客观来说,北京是有些优点,全国不少资源在这。但单论房子,大部分实在不算什么好房子,特别是一些老旧的房子,缺点很明显。在房价上涨预期中,所有缺点都被略过,所有优点都被放大。这都是泡沫过程的特点,唯利是图,不管这东西本来是个啥。

      明白了这个泡沫过程的动力以后,它的弱点也出来了,泡沫破灭就在眼前。价格上涨预期,破灭掉。价格想象力,也破灭掉。剩下的,泡沫过程反演会自己将它实现。

      (待续)

      • 家园 献花得宝

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

      • 家园 北京的房子。。。

        [客观来说,北京是有些优点,全国不少资源在这。但单论房子,大部分实在不算什么好房子,特别是一些老旧的房子,缺点很明显。在房价上涨预期中,所有缺点都被略过,所有优点都被放大。这都是泡沫过程的特点,唯利是图,不管这东西本来是个啥。]

        特别同意以上对北京房子的描述。

        基本上无周边环境,无小区环境。

        小区环境稍微好点的,建筑的施工质量又不怎么样。

        至少跟深圳的房子比起来差距很大。

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出,可通过工具取消

        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

        [FLY]今天送花积极,得宝也比较积极[/FLY]

      • 家园 人的本性,没得改的,

        所有的这些“捂盘”、“报高价”、“悔约”、“抢房”,没有任何其它理由,无非是因为价格上涨预期。任何“调控”,都敌不过这个自我实现自我加强的“价格上涨预期”。

      • 家园 这个很犀利。

        在房价上涨预期中,所有缺点都被略过,所有优点都被放大。这都是泡沫过程的特点,唯利是图,不管这东西本来是个啥

      • 家园 股市说“空头不死,多头不止”

        当前河里这么多人认为房价不能再涨了,要跌了,那还会跌吗?会跌60%么?

        看看当年6000点时候河里股版的气氛,根本没法比

        唯一相似的是政府的态度,似乎已经到530了。

        对了,还有萨苏的评论:当年萨大对股市的一篇评论就把6000点打下来了,现在萨大对北京方式已经有两篇评论了

        政委好像没说时间范围,只给出了幅度

        到底会暴跌还是阴跌呢?日本幅度很大,但似乎也是阴跌,时间拉得很长

        关键词(Tags): #萨苏(喝咖啡就煎饼)
      • 家园 你得到了它
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