五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】房地产感想:市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs

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      • 家园 何必联想这么多,80年代紫阳真人照样管不住鸡蛋

        凡是从以前类似配给制(凭票)购买的东西在放开后,都有一段凶猛上涨的过程。别的不用看,想想鸡蛋的价格从80年代初到90年代初的价格运行轨迹就知道了。80年代初的鸡蛋价格和60-70年代不会涨太多,同样我们现在鸡蛋价格和90年代初也没变化太多。但80-90之间,鸡蛋价格貌似就不是那么会事了。

        实际上各地应该就是80-90之间几年,鸡蛋价格从70年代价格跃升到90年代价格。中央和地方政府无论出台多少措施,也改变不了这个趋势。但等鸡蛋价格到了90年代价格区间后,就涨不动了。

        房价吗,会不是和鸡蛋,猪肉,排骨这些东西一样的发展趋势,拭目以待了。

        • 家园 这个是接近正解的正解。花之。

          补充一点,现在的房地产市场,和80年代的“官倒”市场极其类似。

          体制内,有几套房的,或者靠着信息优势,能够弄到几套房的,再按照市场价炒作,这种人,不在少数。

          而且,最后几乎是没办法解决的,结果无外乎全部是按照市价来算。因此,房价跌倒以前那样儿是不可能的,最好的情况只不过是维持现状。

          您这个解答,实在是很对。忍不住花你。可惜我新人,送个宝太奢侈,因此送花算了。

        • 家园 房价的重要性岂是鸡蛋能比的

          鸡蛋再涨,无非是我等每月吃饭多支出几块几十块,又能怎样?房价一头牵着地方财政,一头牵着银行,一头牵着钢铁、玻璃、水泥等上下游产业——也就是就业,还有一头牵着千千万万人的安居乐业身家性命。

          • 家园 天行有常 不为尧存 不为桀亡

            重要又如何那?单独看鸡蛋也许不那么重要,就一个月几十块钱,但人一辈子会吃多少个鸡蛋,会值多少钱那?一个月几十块,50年就是600个月,也有几万了,可能数目就不是个小数了,实际上又何止是鸡蛋,粮食,鱼,肉禽蛋奶,蔬菜,水果,衣服鞋帽,家具等等,价格那个没经历过一轮或者几轮折腾的?

            10年前一套实木家具才多钱?现在一套实木家具上万都是便宜的,10年前印尼白木的门套线才10多块,如今你想找到都很难,价钱,估计翻10倍可能都是少的。只是这些东西是钝刀子割肉,感觉不那么明显罢了。实木家具涨了可能5倍都不止,但三合板的貌似就没涨多少,北京上海的房价翻了好几倍,农民宅基地上的房子,乡镇上的房子,一般县城的房子涨了多少那?也涨了,但很多地方,10年可能2倍都不到。

            马克思说,价值规律是不以人的意志为转移的。这和天行有常 不为尧存 不为桀亡一个道理。政府力量有时貌似强大,但长时间的逆天而行也不可能。生产一套家具和一套房子,其中凝结的人类无差别的劳动时间是不同的,它们交换价值自然就不同。而中心城市价格的上涨,可以认为是级差地租的体现。当达到平衡的时候,价值和地租都到位后,就会自然停止上涨开始下跌。

            至于现在大城市房价是比实际价值偏高还是比实际价值偏低,每个人可以自己去判断。好像有个经验公式,不动产价值占人类财富三分之二,动产占三分之一(对个人来讲,家具,家电,橱柜,衣服鞋帽,饰品等等都是动产)。如果一套2室一厅的实木家具就要10万,全套装修,家电又要10万,那么我们把这个价格(10+10*2)(各种其他杂项)*3 *2=180, 也许就是2室一厅的经验价格吧(大城市市区价格)。

            公式说明 不动产按60年寿命计算, 家具装修按20年,家电按10年算。 这2项作为动产, 不考虑物业税。 当然,非实木家具,普通家电(中等城市市区)可能就是(5+3*2)*3*2=66 非大中城市的价格,可能就是(3+2*2)*3*2=42

            • 家园 不情绪,不夸张,也没有什么倾向性

              感觉你的这个分析判断思路是比较靠谱的

            • 家园 我自己刚装修完,买了全套家具家电什么的

              装修没那么便宜,家具没那么贵,自己春节后才全弄完所以知道。装修,我算很注意了,清包自己买材料,作了很多功课,两室10万,作不下来的。家具,为家人健康考虑,我买的都是实木的,当然只是最普通的木头,没那么贵。不过,连装修带家具家电,也二十多万了,也算是为国内消费作出了贡献了吧,整个过程明显感觉到物价上涨,一样的材料,比如水泥什么,装修开始买和装修到一半因为买少了再补价钱明显有上涨了。至于和04年我装修,那更不可同日而语了。

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