主题：【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs
家园 那时候差距不大 现在差距大了，要求就上去了。主要还是看到可能性，就把可能性当成必然性了，不过说来这不就是资本主义的特征嘛，一切皆有可能，在上海市中心买套房子也有可能，你看开发商还很好心的提供了终生贷款乃至两代人贷款。
家园 先生可以看看这个 http://www.ccthere.com/article/2282429
那天在复旦上党课，上面的美女哲学教授说了一个经历。她曾听一个研究资本主义的老外讲，什么是资本主义，可口可乐耐克鞋就是资本主义。她不理解，一开始认为这老外怎么那么肤浅。后来明白了，资本主义下，每个人都被资本所异化。可口可乐并不是最好喝的，也谈不上营养，但资本的力量使我们去购买。马克思说人是社会性的，资本改变了社会，社会影响了我们。要么不去融入社会，拒绝社会的影响力，要么被资本所异化。联系现实就是男人没房别结婚。女人呢，没房也不好意思嫁，也许本来爱情基础很牢固，但是经过同学同事亲戚一番评头论足后，也被影响了。父母同样如此。tg自然明白这道理，小小的利用一下就取得了成果。
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家园 你说的这个美女哲学教授 不会是陈果吧……她很有名的……
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家园 那个老外说的很有道理 本人也有类似看法。
好像伏波娃的书里关于性别也有类似说法，社会教育形成了性别角色，真要是原始丛林也不会有淑女了。而资本改变了社会，自然改变了人们不自觉的行为模式。
人们被异化和操纵的想法和做法对市场的影响很有意思，投机市场里面非常明显
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家园 我想即使地方有这种想法，中央也是没有的，倒钩是地产党发明 家园 但是官僚晋升体系则决定了压榨人民则是最好的晋升方式 修地铁,拉物价,呵呵
不过话说回来,基本上买的,都是满脑子小资产阶级思想的家伙.死了就死了.他们是教育好的子女么,呵呵
家园 问题在于房价不跌，哪会有损失？ 击鼓传花游戏问题在于，花在自己手上是不会生钱的。而且没有下一棒的接受者，价值就会缩水。这个才导致的游戏者损失。
就炒房团来说，
1。房价只要不跌，目前的价位他们是稳赚的，问题是赚多赚少的问题。
2。就是不出手，靠出租是也是能自己生钱的。
那么就是没有下一棒的接受者，又如何？
家园 【商榷】抛砖 如果房价阴跌呢？
卖不掉，租不出去，利息+可能会出现的房产税……
还有，京津冀规划，貌似要把劳动密集型资源密集型腾退出北京，是不是希望通过繁荣北京周边的制造业，把低收入从业者拉出北京市，减少低收入刚需
家园 你知道大部分炒房团借钱的利息是多少吗？ 家园 担保公司10%-15%左右吧，不排除地下渠道更高 家园 浙江目前20%左右。他们等不起。 家园 看这个中国特色的老太太私募基金 昨天中午，大太阳下的宁波镇海蛟川街道一居民区内，还是有些闷热。我们向一位路过的阿姨打听刘老太这个人。
一提名字，正好准备去接孙女的余大爷凑上来了。刚走出门口的一位住户也停下了。
“很能折腾很时髦的一个老太太，早出晚归的，不太碰得到。”
“她折腾了30多套房子，不过还不是把自己折腾到‘里面’去了？”
这位刘老太在当地是一位“能人”，只是名声并不那么好。昨天，老太太因涉嫌非法吸收公众存款被镇海检察院提起公诉。
借钱千万买了33套房
58岁的刘老太是镇海炼化的退休职工。 2005年，刘老太发现房地产有商机，可以赚大钱。由于本钱不够，她开始向身边朋友、熟人借钱，月息达到 3分、5分。
到2008 年，刘老太共向40多名受害者借了1000多万元，少则1万元，多则150余万元。刘老太借的钱，200万元用于房子首付，260万元用于银行按揭，其他的钱则用于还利息。
“2006年下半年到2007年上半年，她购买了33套房子。为了顺利办出按揭，大部分房产都登记在了受害人名下。”办案检察官说，刘老太在小港海悦公寓购进31套房子，大部分是单身公寓，另外又买了两套别墅。
邻居眼中，老太“时髦富态又能干”
究竟是怎样的老太太，张口就能忽悠这么大笔资金？
在办案检察官眼里，刘老太和一般的老太不一样。“她思路敏捷、记忆力很好，对自己所购买的30多套房子的户型、面积、门牌号、首付款，都记得清清楚楚。”
刘老太家住在位于镇海蛟川街道的一家大型国企家属楼。小区建于80年代，时隔20多年，难免有些破旧。
不过，刘老太家在一番精心装修后，单从外墙看就出挑很多。暗红色的墙砖，明显区别于邻居的墙面。窗口下，三个空调外机整齐地排列着。“听说里面装修也很豪华。”一位住户说。
对她的评价，邻居说得最多的是“有些富态、时髦、能说会道、能折腾”。
“他们家有好几辆车。”“在外面买了很多房子。”“老公做包工头的。”……聊起刘老太，谁都能侃上几句。
“打扮得挺时髦的，头发时长时短，发型很多变，肤色偏白。”住在正对刘老太家后门的一位邻居说。
“气派十足”又“诚信”的老太骗倒众人
正是这样“气派十足”的时髦刘老太，让不少人心甘情愿地借钱给她。甚至在同个小区里就有不少居民借过钱给她。
前几年，由于借的钱都能及时还上，大家看她很讲诚信，又有利可图，就都借了。“朋友传朋友，甚至连对面小区不认识的人也借了。”小区里一位阿姨有些不可思议地对记者说。
“借钱给她的多是退休职工。”办案检察官说，案发后，很多受害人都瞒着家里人，怕子女抱怨。其中一个老太瞒着儿子借了70万元给刘老太。
房价坐上过山车，债务人追上门
只是，“能人”刘老太，突然就有人上门追债了。
小区内一位住户告诉记者，最近一次见到刘老太，是在去年上半年的一个晚上。“七八点，就在弄堂里，她妈低声跟来要债的人说‘有钱总会还的’”。
左邻右舍回忆，那段时间每天凌晨三四点，还有人堵在门口。“听说是她好朋友的老公，还跪着求她还钱，说是实在被银行逼得没办法了。”
据刘老太自己交代，2007年下半年，她发生了一次车祸，受了点伤。消息传出后，不少借款人开始上门来催债。
就在刘老太传出车祸消息同时，宁波房价也经历了过山车。
宁波资深房产中介沈经理说，受金融危机、房贷政策多方影响，2007年、2008年两年间，宁波房价就像坐上了过山车，暴涨暴跌没个准。
而且刘老太名下的不少房子还是期房，不能及时转手还债。无奈之下，刘老太只能去借高利贷，月息8分，开始借钱还钱的生活。
最后，刘老太实在还不上借款，受害人向公安机关报案。2009年8月27日，刘老太被公安机关抓获。
办案检察官说，目前，即便刘老太把现有的房子全部拍卖，也还不上欠款。
家园 这个例子很典型，我见过这样的老太太，要炒橡胶，有人来咨询 他们基本都是通过上会的方式募集资金，然后倒懂不懂的开始根据道听途说或风言风语开始炒作，很少有不失手的。这些小的地下黑私募到底赚不赚钱只有他们清楚，不过我想可能是亏的多。
家园 这么高？这个足够收买银行人员以别的名头搞低息贷款了 如果入市早的，利润空间足够，卖几套回收资金付利息，剩下的接着抗。30%的底线似乎也伤不到他们啊。
家园 量太大，银行搞不起，目前浙江政府估计有8000亿