主题：任志强评论10号文件 -- 清风席卷
家园 你这个有点以己推人了，难道支持两房的，就定是指望着两房的 你这个有点以己推人了，难道支持两房的，就定是指望着两房的，我申明我有自己的产权房，我和你一样不图免费的房子砸到自己，我和你不同的是我不计较两房砸到别人，还有我不像你那样觉得自己站得多高，看得多远，我觉得我有些基本政策都没搞清，一些基本概念都混淆，我根本就不该谈这个话题。顺便说一下，回不回贴是你的权利，怎么发帖是我的事情，不高兴你可以屏蔽我。
家园 是你推己及人。 我反对两房你就说因为我弄不到两房才反对。
所以我顺着你的逻辑来，现在你有喊冤了。但是你一直都这么对别人。也可以推断你想问题是怎么想的。
另外，摇号的事情，最后摇的全是开宝马的买经适房了，有个屁用。
- 复 是你推己及人。
家园 宝马确实是问题，但是该就事论是，不能因噎废食。 当务之急是就此限制炒房，让炒房者没有暴利，并用法律形式确定下来。衣食住行都不该成为谋取暴利的手段。
家园 打击投机者有很多方法 炒房者被打击了之后房屋回归其价值，这个社会大部分人是可以买得起的。
但是如果现在如任所说的大规模的谈廉租房，那是转移矛盾。
廉租房是用来保护社会最弱者，而不是解决房价问题。不是说我不同意建
现在是房价虚高，租售比已经达到50甚至100了。
现在要调控房价，就是要把投机者打掉，回归其价值之后大部分人其实是可以买上自己的房子的。如果租售比在20-30之间很多人就不会这么怨声载道了。
实际上现在怨声载道的人基本上不是贫苦百姓，我见过的底层人士实在太多了，他们有自己的想法，比网上骂的人踏实多了，人家就是好好挣钱，回家盖房子或者买房子。
廉租房最终建好了也就是给本市户籍的住不起房子的人住。但是实际上对于解决房价毫无作用。任现在谈这个事情，明显是想把开发商囤地炒房这些行为的罪果推给政府。
至于经济适用房，我说那么多为什么有人买的起有人买不起，谈什么公平。这个说白了就是另一套价格系统的市场经济，跟双轨制有什么区别。只不过人为地把某个地段的房子由政府指定了价格供应而已，对于买不起的人依然买不起。
如果这个社会没有那么多炒房的，这类房子由市场供应也是很容易就出现的。只不过现在房价虚高而已。
归根到底还是一个意思，那就是现在到底供应足不足。供应足的情况下，实际上按房屋质量和地段，除了社会最最底层的买不起房子的话，大部分人都能买到自己合适的房子。只是由于现在投机情绪严重，开发商有恃无恐，所以导致很多房子宁愿空置也不愿意出售。
其实我期望最好的结局就是泡沫破裂一次，让所有人都明白社会主义房地产事业也是可以泡沫破裂的，只要来一次，倒掉一批开发商，以后就会理性一点。现在是全民狂热。
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家园 任总又不小心说了真话 任总观点还是很犀利的。
至于楼主，我不明白你为何会去批判任志强
家园 没啥，他说的是大实话 不过是以香港房地产为例在说实话。
我反对的是把中国做成香港模式
家园 这家伙敢给中央政策制定者扣这么大的帽子 身后有什么背景不成？
家园 旗帜鲜明的反对保障性住房 很多人在喊市场经济，但是对市场经济的优势其实没有真正明白。
现在社会不是没有房子住，而是没有自己的房子住！！大城市混都是在租房而不是在街头睡觉。即使有廉租房也不该分配给大学毕业生的，他们有能力租房子。而是分配给那些冬天睡在银行门口的人。去年冬天见过几个，心里很酸。
而经济适用房呢？
建起来怎么分配？
比如在上海建经济适用房，到底给谁用？上海本地人大部分都有自己房子，非上海本地人怎么区分？
他们要是没有能力在上海呆着，却要分套房子给他们，那么全中国人都会奔向上海，到时候是什么景象。
如果政府要在上海建经济适用房，怎么分，如果不要钱。我肯定第一个去申请。排不排的上没关系，总有能排上的，加如是分给很穷的乞丐，那么分一套给他吧，以后你就见到上海到处是有房子的乞丐，而且肯定人口爆棚，到时候就是劣币驱逐良币（无任何侮辱意思，请不要纠缠这个词）。
如果是要屏蔽这类人，定一个低价，我们不谈腐败问题，只谈市场问题，这个房价定多高？5000一平米算不错吧，但是5000一平米的房子又有多少人买的起，那些打工的一个月2000的人买的起？
说白了只是因为现在喊的人自己买的起5000的所以要经济适用房，这种公平合理么？不过是对自己公平而已。
如果只是保证上海本地户籍的贫困人口，那倒是可以。大连的棚户区改造就是搞的这事。但是这事对于缓解网上民意毫无效果，因为现在骂的人基本上没几个是有当地户籍的。
所以说所谓保障性住房即使不是腐败的温床，可操作性也是很低。
我想现在喊的人无非是想要他能够负担得起的那种保障性住房，同时屏蔽掉比自己收入低的，最好刚好自己能买到，有点善心的可能自己能买6000的，希望能买4000的也能买到，但是这种价格体系怎么制定最后都是不公平。
市场经济为何是会被现在人广泛接受，就是因为他有资源配置的能力，宏观调控是解决不公平，市场经济是为了让你找不到现状里不公平的理由。因为在市场经济力，东西的价格是大众心里价位，你达不到就自己去努力，没法抱怨。（泡沫不算，那是非理性贪婪追逐金钱，需要宏观调控）。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你说的那种人其实就是你自己，可能你是夹心层，不够经济适用 你说的那种人其实就是你自己，可能你是夹心层，不够经济适用房的资格，也不甘心廉租，所以你要屏蔽调这两种，因为你觉得这两种房子对＇劣币＇有利，对你无利。其实你错了，让＇劣币＇们有房住，起码你以后不会＇心酸＇。
家园 我可以发誓从来没想过去买经济适用房。我对自己的人生有信心 这不是让劣币去住的问题。
我是站在局外人的角度看这个问题。
你这么想我也没法说。
你给我个标准，这个标准该怎么划分？
2000块一个平方还是有人买不起。
1000块一个平方还是有人买不起。
永远有人不公平。
除非你免费。
那大家就排啊
先让最穷的人住上经济适用房，这个彻底公平，我举双手双脚赞成。
有本事就这么干。
别觉得你就该住政府盖给我的低价房，你就该福利分房。别人住就不该。
所以某些人为当年的福利分房叫好的时候，我只能说，这个不过是《体制内》这三个字范围当年包括你而已。现在人骂政府给公务员有便宜房子的时候，真的因为不公平么？不过是因为自己不在公务员序列而已。有几个想过那最底层的人？
有本事就按照最穷的人先住，别管户籍，别管是不是大学生。
现在喊得人有几个敢这么喊的。
家园 如果按你所想的，取消廉租和经济适用房，就能解决买不起房的 如果按你所想的，取消廉租和经济适用房，就能解决买不起房的人的住房问题了吗？肯定不能吧。你既然自信可以不需要买经济适用房，也不需要廉租房，可以说这两房与你无关，未损害你的利益，并且可以拉走部分刚需，甚至可以拉低商品房的价格，这对你有利呀，为什么你要坚决反对呢？
无论经济适用房是2000还是1000元（实际远不止这个价格），与商品房的一两万相差甚远，可以让部分买不起商品房的人有房住。能让更多人有房住的政策是好政策，这一点，我坚信。
廉租房同样也是这样的好政策，可以让连经济适用房都买不起的人有房住。
再回过头来看商品房，这个你所谓的市场话解决中国人住房问题的途径，它还能解决人民的住房需求吗？当然能，但只是部分人，只是小部分人，大量的商品房都成了投资和投机的标的，成了被架在火上烤的山芋，特别是近两年，山芋都烤焦了，这还能吃吗？
取消房子的投资属性，回归房子的居住属性，这才是老百姓所盼望的，也是政府应该做的事。富人要发财，穷人想致富，最好不要打衣食住行的主意，别炒这些东西。
家园 关于自私问题，至于两房政策能不能解决房价问题，看其他的 先让最穷的人住上经济适用房，这个彻底公平，我举双手双脚赞成。有本事就这么干。
别觉得你就该住政府盖给我的低价房，你就该福利分房。别人住就不该。
所以某些人为当年的福利分房叫好的时候，我只能说，这个不过是《体制内》这三个字范围当年包括你而已。现在人骂政府给公务员有便宜房子的时候，真的因为不公平么？不过是因为自己不在公务员序列而已。有几个想过那最底层的人？
有本事就按照最穷的人先住，别管户籍，别管是不是大学生。
现在喊得人有几个敢这么喊的。
上面是我说的
再看看你说的
无论经济适用房是2000还是1000元（实际远不止这个价格），与商品房的一两万相差甚远，可以让部分买不起商品房的人有房住。能让更多人有房住的政策是好政策，这一点，我坚信。廉租房同样也是这样的好政策，可以让连经济适用房都买不起的人有房住。谁自私？
可以让部分买不起商品房的人有房住。。
这部分人是谁？就贫这个你就能代表全南京的劳苦大众？简直笑话。
凭什么是你能买得起就是好政策，那些农民工买不起就不关你的事情？
老以为自己代表贫苦大众，你代表的是什么贫苦大众？如果你能买得起4000一平米的房子你代表的就是买得起这类房子的人，如果你能买得起2000一平米的房子你代表的就是能买的起这类房子的人，这叫代表贫苦大众？何况就算是经济适用房在北上广也不会到如此低价。没被你代表的那些人呢？有本事你就喊从最穷的人开始排，由国家分房子，我保证旗帜鲜明的支持你 ！！！！！！
实际上自己是最自私的一类人。
我说的由市场决定是是什么，我已经解释过了。
我说的由市场决定就是打击完投机分子之后的房价，那个时候应该是跟城市的收入相适应的。那个时候就是靠的各人自我的努力，无论你是做生意还是职场打拼，整个国家也会有一种向上的动力，因为房子总是可以追求的目标。而不是像现在这种租售比50甚至100的虚高。当然像你这种巴不得房子从天上掉下来砸中你的是不可能明白这种事是有什么意义的。
另外麻烦你把话一个帖子里说完，别分这么多帖子，回来回去都是一个意思。
家园 经济适用房是有门槛的，在门槛以下的都可以报名，这部分就包 经济适用房是有门槛的，在门槛以下的都可以报名，这部分就包括了最贫困的人在里面，但是经济适用房数量有限，所以还要摇号，那就不一定是最贫困的人能得到房了，所以多建经济适用房，最终能解决这部分贫困人口的住房问题。你非要说从最穷的一个人开始往上排，也可以，那你就呼吁改革经济适用房分配方式。不过很明显，你并不在意经济适用房是如何分配的，你只想着要取消它，然后让你说同情的这部分贫困人口和你一道在市场上竞价买房，这就是你所要的公平，因为这样他们将永远落在你后面住上商品房，甚至永远住不上房。
家园 说句老实话..没看懂 1.经济适用房没怎么关心过,一般听说的都是需要本地户口的.
2.40，50下岗那批,貌似一家人(小孩大概12岁+)住在30-50平米的房子还不在少数,经适房应该是为这些人准备的吧?当然了,目前看来有一部分被开宝马的拿去了.
3.魔都大学生今年应届大概人均月工资2K7好像,如果想满足不群租的条件,起码人均1室是得保证的,还不能被分隔,刚查了一下,魔都一室起码也得1K2吧,二室起码得1K8.廉租房不给这些大学生,不知道该给谁.
4.认识的几个魔都土著,运气好点的起码都有2，3套,也给儿子女儿的准备好了一套,运气不好的一家三口还住在一个一室户里(没厅).某个以前用1W均价买了现在价值4W均价别墅的人,聊天的时候也在抱怨房价高.
说了这么多..其实还是因为没看懂...
家园 额 1：经济适用房如果是给本地户口住，对于缓解房价的骂声基本没效果，因为一般城市的本地住户都有房子，只是房子大小而已。
2：廉租房如果只是租给大学生，那也只是对大学生的优惠，这种优惠是因为大学生天生比别人金贵么？那些打工的人呢？在上海我曾经到过我们村人集居的地方，说是贫民窟一点都不差。这个社会大学生也不是底层，真的要讲那句什么公平正义比太阳都光辉的话，先致力于解决那些冬天还睡在银行门口的人吧。我的同学们至少租房子住还是可以承受的。当然都是跟别人合租，但是好歹一人一间屋子。我见到的那些打工的经常几个人一间屋子。真要谈公平正义，还轮不到现在的大学生。
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认识的几个魔都土著,运气好点的起码都有2，3套,也给儿子女儿的准备好了一套,运气不好的一家三口还住在一个一室户里(没厅).某个以前用1W均价买了现在价值4W均价别墅的人,聊天的时候也在抱怨房价高.这一点跟第一点一样，拿上海为例，本地人口比外来人口少不少，经济适用房如果需要户口问题，那只是解决上海市自己市民的问题，对于缓解房价骂声几乎没有效果，因为骂的最大声的不是上海市民，而是外地想在上海买房定居的。
保障性住房解决不了这个问题。