主题：运钞员开枪打死人的俩版本 -- 三花
家园 押钞员的特有权利 可以在押钞过程中掌握枪支，遇到有人抢劫或者有人故意寻衅的，可以先予以警告，警告无效后鸣枪示警，仍然无效时可以将其击毙或者射击其非致命部位。
家园 近年来第二起了 上一次是什么时候来着？08年？
家园 欠债还钱，杀人偿命 这里有一个手机党的视频
结合视频分析公告
公安局有关负责人介绍，24日7时50分许，龙江银行运钞车前往七台河振兴支行送款时，[COLOR=red]对支行门前进行暂时封闭，押钞员牛某持枪在运钞车旁看护警戒[/COLOR]，另一名押钞员与振兴支行职工搬运现金箱。
从视频看地理位置:银行->人行道->马路.
人行道和马路中间有栏杆隔离，事发地有一缺口，运钞车停在缺口处。
人行道较宽,我估计有三个车道的宽度吧。
瓜子摊距马路约一米多，在缺口边上。
对支行门前进行暂时封闭
就是说对马路缺口到银行之间进行封闭，换句话说就是封闭整条人行道。
以我的常识来看，这个封闭是无理的。
很少去小城市，但路过运钞车无数次。在人行道较宽的地方，从来没遇到过要封闭整条道路，禁止通行的。在较窄的路段，一般是自觉从旁边的马路上绕行。
但是这个事发地点一是人行道较宽，二是马路边上有栏杆，三是运钞车堵死了缺口。绕行只能往后走，再找地方过马路绕过。所以我认为这个封闭是很不合理的。
过路人武某要强行通过押钞员守护的警戒区
哪里属于警戒区？
常识是，从来没有运钞车在运钱的时候会设置隔离带。
既然没有任何标识，那凭什么说这里是警戒区？
强行通过一说更是莫须有了。
因为你既没有司标识，也还没有口头告警，就认定人家是强行通过了？
押钞员牛某上前阻止，两人撕扯发生冲突
1.上前阻止，说明死者是从瓜子摊顺人行道往前走。既未靠近运钞车，也未靠近银行。纯属路过。
在大城市里，行人过路的时候近距离走过押钞人员(距离50厘米以内)的多了去了，甚至擦肩而过的也有。
按他这标准，那还得了。
2.上前阻止发生冲突，说明是押钞人员先动手。
你押钞就钾钞吧，押钞才是你的任务，为了表现你那可怜的一点特权，离开运钞车，去对一个行人指手划脚，这算哪门子的警戒？
冲突中武某将牛某打倒在地。这时送完一次现金箱的另一名押钞员从支行内走出，看到武某正在与牛某厮打，上前阻止未果并被武某打倒
没有资料，无从推测。但看起来不合理。
牛某见冲突升级鸣枪示警
从各种新闻的资料，目击者都是说只听到了一声枪声。说明根本就没有鸣枪示警。不鸣枪示警，就完全可以认为是故意杀人。
考虑到押钞运的职业因素，至少也是过失杀人吧。
不知道怎么这么多人觉得死者该死的？
认为只要P民惹到了暴力阶级就是自己找死？这可以作为处世的方式，但不能成为道义的原则。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 纯属瞎说，从录象看不出封闭扰民，你上千字一个意思“瞎猜” 家园 常识是不能用在这里的 常识是用于日常生活的。做押运员的工作和一般人理解上的工作是完全不同的，所以常识是不能用于这种情况的。
最大的误区是所谓的鸣枪示警。不知道为什么有很多人强调要鸣枪示警。在大城市里，没有固定目标的开枪是非常危险的一件事。即使是对天开枪，也很难保证不出现误伤。特别是用霰弹枪的时候，一枪打出去就是一片，先不要说误伤人，就说是空中的电线，各种灯具，建筑上的附属物等就没法知道一枪打出去会出什么问题。打断电线，落下来的线头在行人密集的城市里，要比打死一个人严重的多。打断灯具，落下来的残骸也可能造成重大的伤亡事件。把建筑上的附属物打落也是一件很严重的事情。除此以外，弹头在这些障碍上的反弹也可能造成无法估计后果。在风险评估上，所有未知的危险都比已知的要高。再说霰弹枪是不能连发的。要求用霰弹枪的押运员鸣枪示警等于要求押运员在有危险的时候，先解除自己的武装。即使是手枪，举枪做鸣枪示警的那一刹那，枪也在失控状态，也就是说在鸣枪示警的那一瞬间，枪对于匪徒完全失去了制约。一个手快一点儿的匪徒完全可以在鸣枪的那一瞬间出手把押运员制服，夺过枪来为已所用。所以在美国加拿大从来没有鸣枪示警这么一回事。枪只要拿出来了目的只有一个：杀人。用枪指向一个人的时候已经是示警了：照我说的做，要不后果自负。
家园 如果合理的设置了禁区 还有人硬闯，我绝对支持押钞员开枪。
但问题是即便在一场不对称的对抗当中，强势一方（有枪权）做事不留余地，只想着自已的权威而不拿群众的权利当回事，那只会给自已带来麻烦--如果他不能依靠公权摆平的话。
家园 先让中国人有枪了再来比 老是说美国加拿大如何如何。
最基本的，美国加拿大持枪是合法的，谁惹急了都可能拿出来轰一枪。而中国是不允许持枪的，汽枪都是管制的。
鸣枪示警可能误伤，那直接开枪是不是也可能误伤？
霰弹枪打出去是一片，那在人行道上直接开枪是不是也可能打到N个人？
我在上面写了，死者只是路过该地段，既未靠近运钞车，也未靠近银行，是押钞员离开运钞车去阻止死者路过。凭什么说人家是匪徒？
洋鬼子说，中国死刑判太多了，坏人也要有人权，中国太黑暗，太残暴了，太落后了。然后美国警察可以不听我的就暴你头，在暴力机器面前，别说坏人，路人也就不需要人权了？
家园 直接开枪不是误伤 说过了，拿枪指着一个人的时候就是明显的警告。不要以为在美国就是每个人都可以在身上装把手枪的。放在家里没有问题，带在身上也是要有带枪证的。所以在美国和在中国是一样的，亮出枪来的人就是一个离我远点儿的信号。不要问为什么，也不要争，有问题可以去问有关部门。能合法带枪的意思就是在必要的情况下可以合法的开枪打死人。这在全世界都是一样的。所以不要去挑战这种权威。在一般人都给拿枪的人让路的时候，有一个不让的就是异常，对于押运员来说所有的异常都是危险的信号。所以一个正常人该做的就是不要让押运员觉得危险。
对于押运员来说，所有走到运钞车和拿着钱的押运员之间的人都是潜在的匪徒。运钞车不是押运员的保护对象，银行也不是，拿在押运员手里的钱才是。所以这路人没有靠近运钞车，没有靠近银行都没有说明任何问题。只有在这个人没有靠近押运员时，才能说明这个人是无辜的。
很有意思的你说起了坏人也要有人权。最好你去那些死了孩子的家长面前当面告诉他们要给杀他们孩子的人一些人权。您能想起来坏人也要人权，可为什么想不起来押运员也是人，也要人权。多等几分钟，多走几步路，就能给那押运员们一个好一些的工作环境，这要比呼吁给坏人人权要容易多的事您都不肯做，那您在这儿说人权有什么意义呢？
- 复 直接开枪不是误伤
家园 说个话真费劲 是你说鸣枪示警可能误伤，霰弹枪打出去是一片。
我是说，依你的逻辑直接开枪也可能会误伤。你这又转进到哪里去了？
要带证对合法持枪有什么影响？不正说明了持枪是合法的吗？
不要去挑战权威？
我早就说了，这可以作为你处世的方式，但不能成为道义的准则。照你这逻辑，世界就该回到奴隶社会了。
真搞笑，运钞车上没钱？银行没钱？钱都在押钞员身上呢。哈哈，你这思维也太搞笑了。
我前面不是写了吗，死者也没有故意靠近押钞员，是押钞员主动上前禁止死者通过。有人就是假装看不见啊，看不见。
最后的坏人人权那段我不是要为坏人争取人权。
1.我说了，根本不能证明死者是坏人。
2.其实我的意思是，美国警察开枪权限高，就觉得中国也应该这样。美国人说中国应该减少死刑，给坏人人坏，也觉得中国应该这样。有些人简直就是被洋鬼子的制度洗脑了，
- 复 说个话真费劲
家园 费劲的是您老人家 鸣枪示警是可能误伤无辜的。直接开枪不会。对准了打误伤的可能基本上没有。这个逻辑有什么不对吗？
道义就是要尽可能的为好人造一些方便，为坏人添一些麻烦。您这么积极的为押运的制造麻烦，为抢劫的人提供方便，算是什么道义呢？按您说的，押运员主动上前禁止死者通过。为什么您不说一说为什么押运员会主动上前禁止死者通过呢？总不成是押运员没事看这位不顺眼吧？
至于挑战权威的事儿，您也真是很会故意曲解别人的意思。您说说不和拿枪的人找别扭怎么就能回到奴隶社会呢？遵纪守法是一个社会人的常识，也是现代人的标准之一。要说逻辑不对，您那个想干啥就干啥，别人在做什么是别人的事儿，妨碍我走路就不行的说法才是典型的奴隶主家奴的做法。
最后，我也说了：根本就不能在死者没死的时候证明他不是坏人。这只是人的能力，和在那个国家无关。
- 复 费劲的是您老人家
家园 为什么您不说一说为什么押运员会主动上前禁止死者通过呢？ 我前面已经说过了。
你没有看或者故意选择性无视我也懒得再说。
鸣枪示警是可能误伤无辜的。直接开枪不会。对准了打误伤的可能基本上没有。这个逻辑有什么不对吗？
既然你问了，我就再说一遍。
看看你的理由：
1.对天开枪很难保证不误伤。
2.霰弹枪一枪出去就是一片
3.可能会打到电线啦、建筑物啦、鸟啦、花花草草啦。。。4.这个危害比打死一个人的危害大多了
5.鸣枪示警是可能误伤无辜的。直接开枪不会
a.对天开枪很难保证不误伤。直接对人开枪不会误伤。
押钞员都是100%的神枪手对吧，开枪时沉着冷静，指那打那，绝无虚发?
因为是神枪手，所以朝天鸣警的时候故意去轰天线？
b.霰弹枪一枪出去就是一片
朝天鸣警的时候就是一片，大规模杀伤武器，在人行道上朝人开枪的时候，就成了精确制导？
c.你假设鸣枪示警的时候神枪手正好打到电线，然后人行道上正好人潮如织，电线掉下来电死一片。再假设打出去就一片的霰弹枪开枪时，人行道上只有目标一人，方圆NN米内无其他行人？甚至没有店铺、没有电线、没有煤气管、没有过路车辆。。。
我也照你的逻辑说说:
1.押钞员霰弹枪打出去就是一片，除击中目标外，还有一粒击中了旁边的小贩甲，再一粒击中了另一边的轿车乙。
2.轿车乙中枪后惊慌失控，冲过人行道，撞进路边店铺丙，途中撞死撞伤行人N个。撞上天然气管，引发火灾。
3.中枪小贩甲惊慌失措，往马路逃离。正路过的某车紧急避让，撞上了边上另一辆轿车，连环撞车事故发生。
4.撞车中有一辆是油罐车，发生爆炸。继发连环爆炸。
5.整条街一片混乱，坏人趁机作乱，散布谣言，全城骚动，动荡不安。
6.军警介入，戒严。
7.某国指责某某国军警在镇压平民，暴力行径。同时第五纵队出动。
8.全国骚乱。
9.某某国强烈，对某国反击，引发双方冲突。
10.冲突升级，三次大战就此拉开。
好了，2012提前到了，什么也别争了。不想说这事儿了。
家园 难怪，您连霰弹枪打出去什么样都没见过 连霰弹枪打出去越远越散都不懂。要想让您明白实在是一个大工程。您要是愿意，尽可以去张扬您的人权，路权，话语权等等。命是您自己的。