五千年(敝帚自珍)

主题:JF-17,巴基斯坦空军的鸡肋 -- 大水

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      • 家园 请说明JF-17会在巴空军中承担什么样的任务?

        关于第二点:

        印度的对地攻击能力并不像你估计的那么弱,而且印度空军的主要目标是比巴方强大很多的空军,这也是巴方空中压力大的原因之一。

        • 家园 发财应该是担任区域防空和对地支援的任务

          巴空军的空优估计将来是改进版本的F16或者10号,也有可能从别国购买苏霍依系列的飞机。

          你列举出来的印度先进战机里面基本上都是空优战机,还有纸面上的LCA和MMRCA之类的,印度空军没有先进的对地攻击平台和武器系统,其实整个世界上能够用空军完成战略打击任务只有美国了。

          空地一体是很花钱的项目,这个东西印度搞不起,其实他们也没有这个需求,目前他们能做的就是靠先进战机来保持对巴空军的空优,或者争取局部对中国的空优。

          空战不是比战斗机型号,不是谁名气大谁就一定赢。印度空军第一是没钱,第二是没有搞空中支援的经验,他就算有制空权也不能把巴国怎么样,印度没有战略空军,甚至地面战术支援能力都不怎么够。

          这话放在中国身上也差不多,双方打起来 很可能就是79年打越南,双方的空军都不动。

          补充一下

          所谓的苏30MKI是苏27的一个90年代中期的版本,据说是在27的基础上增强了对地攻击能力,M表示多用途,K表示出口,I表示印度。中国的版本叫做苏30MKK最后一个K表示中国。这些版本在电子战和武器系统上和基本型是不一样的,据说是按照价格和客户要求来增强活削弱的,中国的30MMK据说已经是猴版,印度的MKI连中国的都不如。到了现在,中国已经可以仿制27系列平且增加自己的电子系统和武备上去,印度的30MKI要升级的话恐怕还要靠俄国人,再说了,俄国人在电子系统上本来就不是强项,如果到了2020年的环境下,这批30MKI恐怕就更跟不上趟了。米格29和2000都是出名的性价比低的战机,争夺空优怕还不如F16C/D,比起52BLOCK恐怕就差更远。

          我都怀疑到了2020年印度怎么和中国争空优。

          http://www.warchina.com/bingqiziliao/ejunzhuangbei/ezhanji/2009-12-16/34845.html 参考一下

          • 家园 印度空军对地攻击支援的水平是不高

            主要是没有很多PGM, 还在依靠dumb bomb和火箭弹,大致相当于我国2000年前的水平。

            贴几张印度空军最近演习的照片:

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            MIG-21

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            Jaguar

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            AN-32也用来对地支援

            不过SU-30MKI没有那么不堪。

            • 家园 这个...

              第一:这些图片并不能说明印方空对地打击能力弱。火箭弹加非制导炸弹,美军也用啊,能说明霉菌的对地打击能力弱吗?

              第二:取得制空权,消灭防空力量后,哪怕是凌空轰炸也可以啊,也是对地攻击能力啊。

              第三:就如您所说,100多架Su-30MKI的对地攻击能力已经很不小了。

              第四:看您怎么解读最后一张图片了。可以认为是印军缺乏对地攻击能力,所以老式运输机也拉来投弹了。但是也可以认为是印军重视对地攻击,以及展示对地打击的雄心壮志。甚至是印军有信心在某些情况下取得制空权,并压制地方防空火力,所以运输机也去搞对地攻击,呵呵!

              毕竟,霉菌在没有制空权的情况下,是不会出动AC-130的。

          • 家园 您的观点很独特并且自相矛盾

            不知您有没发现自相矛盾之处?

            另,虽然国内网民经常嘲笑印度的军购和自研军品,虽然印度人在这些方面确实很搞笑,但是绝对没有你说的那么不堪。

            • 家园 有什么独特和矛盾的?

              印度那没什么搞笑的,落后么。中国搞空中打击也不过才几年的事情

              那发财不是空优战机,不代表他不能空战

              • 家园 矛盾之处

                以下引用的是您的发言

                印度空军缺乏对地攻击能力

                第二是没有搞空中支援的经验,他就算有制空权也不能把巴国怎么样,印度没有战略空军,甚至地面战术支援能力都不怎么够。

                这话放在中国身上也差不多,双方打起来 很可能就是79年打越南,双方的空军都不动。

                既然这样巴方还搞什么战斗机,反正印度就算有制空权也不能把巴方怎么样吗。

                既然中方的空中打击能力那么不堪,甚至打起来的话双方空军都不动,那么印度还全球采购那么多空优战机干吗?

                这还不矛盾?

                • 家园 事实上巴方对先进战斗机的要求并不算迫切

                  印度追求先进战机是为了对付中国。而且印度也确实到了要换代战机的时候了。中国空军2000以前几乎就没有什么对地打击能力,现在当然不一样了,不过比起美国来说还差很远。

                  印度买的飞机也不算多了。

                  印度的米格29是1984年到1995年买的,大约有80架,幻影2000是1982年和1986年买的总共大约50架,苏30预计到2014年装备140架。你觉得他们买的多么?先进么?印度的mig29据说连后视雷达都没有,印度人都懒的升级他们了。

                  中国几乎所有的三代战机都90年以后才开始装备的。

                  印度空军的对地作战飞机,米格21/23/27,美洲虎都是60到70年代开始装备的。

                  你原帖里很多东西都搞不清楚,F5是什么飞机?mig25又是什么飞机?F5是美国人专门生产的便宜援外战机,美国人从来都不装备。mig25是高空高速截击机,是专门对付美国轰炸机的。空军装备是按照空军战略来决定的,不是你研制一个我再研制一个克制你。发财比大部分印度战机都先进和更现代化,他的雷达和航电是老式的印度飞机根本不能比的,就算比巴空军当年因为苏军入侵阿富汗而得到的F16都先进。如果纯粹空战,发财对付MIG29都够了。印度空军03年之前都没有预警机,加油机,据说苏30上带的精确制导武器都不多,那个水平就是靠普通航弹和火箭巢了。

    • 家园 发财对于巴基斯坦决定性的意义在于

      能自己造战斗机了,有了这个底在,无论是继续自己造,还是向别人买,底气都足了很多。不必仰人鼻息,这才是发财对于小巴最大的意义.

    • 家园 虽然不赞同你的观点,但文章写的不错。

      等我有时间再和你讨论一下这个问题!

      • 家园 谢通宝

        俺很少写东西,前段时间在河里就L-15进行了一些讨论,本来想整理出来单独发一篇关于L-15的文章,不过俺懒,这事就拖着了。不过昨晚一时兴起,就敲下这么一篇文章,不足之处还请多多指点。

    • 家园 巴如果木发财就不会有自己的航空工业

      就这点而言巴比三哥的眼光要远

      发财对于巴就像歼5歼6对于中国

      对巴的航空工业会产生深远影响的

    • 家园 写得不错

      但有些地方分析我个人看有点偏。

      F-16的生意美国人更多考虑的是政治账,这也就谈不上巴基斯坦的一厢情愿地去追求高性能,何况这笔生意本来就有。所以对于巴基斯坦而言,这笔生意只是一个意外的收获或者说迟来的收获而已。

      对于巴空军,我看F-16属于高端战机,JF-17属于低端战机,高低搭配当然是高档低档都需要,如果低档的巴方能自产,为什么不会出钱支持呢?对于一个国家而言,国防工业的自立绝对是非常重要的。这恐怕是巴基斯坦愿意掏钱买一个低档的技术的最重要的原因之一。对比对手印度,巴基斯坦的选择国防建设之路更实际更扎实一些。

      另外就是JF-17的性能并完全是楼主文中所说的那么差,建议楼主翻阅一些技术类的文章再思考一下。

      • 家园 巴基斯坦仍然希望增购F-16

        已经确定的是12架单座F-16C和6架双座F-16D,另外还签了再购买18架F-16 Block52飞机的意向订单。前面的18架可以说是意外的收获或者迟来的收获,可是后面的18架订单呢?

        我不否定JF-17的性能,他的性能其实是不错,所以我在原文中写的是JF-17的性能不够好。问题是对手过于强大,JF-17不足以应对,所以巴方不得不寻求更加先进的战斗机。

        中国空军海军对发财的态度也可以说明这一点。

        • 家园 做一个历史的脚注:关于售巴的新F-16

          先说一下F-16的型号A-D

          F-16 A/B型可以称为早期型,A为单座,B为双座(也有网文戏称为“黄埔第一二期”)。生产批号(Block)包括1, 5, 10, 15 and 20,Block15还有一个增强版Block 15OCU。基本配置为西屋公司的AN/APG-66雷达(Westinghouse AN/APG-66 pulse-doppler radar)和普惠的F100发动机(Pratt & Whitney F100-PW-200 turbofan)。F-16的中标是在1974年,次年1975年就上线生产,1978年第一批F-16服役。(注意一下巴空军获得F-16的时间。)

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          2002年北约“老虎会”(Tiger meet)上比利时空军的F-16A,属于F-16 Block20。

          F-16 C/D型第一批号是Block25,对比前者,C/D主要改进在于雷达和电子设备。Block25装西屋的AN/APG-68雷达,拥有全天候和超视距作战能力。从这一批次以后出现了30/32,40/42,50/52等批号,其中尾数0和2分别代表不同发动机,0是装通用发动机,2为普惠的发动机。30/32改进不多,主要在发动机上。40/42由于突出夜战性能也被称为“夜隼”(Night Falcon),其中当时最先进装备就是"蓝天"吊舱(LANTIRN pod),使夜间对地攻击能力剧增。

          点看全图

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          F-15E上的“蓝天”吊舱

          http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/F-15E_LANTIRN_IR_HUD_image.jpg/800px-F-15E_LANTIRN_IR_HUD_image.jpg

          “蓝天”吊舱的图像

          再说说F-16 Block50/52,事实上这一批准确应该分两批Block 50/52和Block 50/52+(Block 50/52plus)。两者都改进了电子设备可挂装多种对地对海攻击的弹药(如JDAM)。Block 50/52+也称为“先进型Block 50/52”主要区别在于加装保型油箱(conformal fuel tanks)。

          点看全图

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          最新版的F-16 Block 50/52+

          纵观F-16C/D的性能改进,更主要是面对多用途这方面,尤其是加强对地攻击能力。

          最后来翻翻巴美F-16的交易史。巴美的交易计划称为“和平之门”(Peace Gate),多说一句,美军火外售的计划名称看来都以和平冠名。“和平之门”分四期,实际交易完成了头两期(1981-1987),巴空军得到了F-16A/B Block15共40架,第三,四期订购的是F-16A/B Block 15OCU,这一批次和A/B型的最后一批一样,从发动机到部分机体结构和F-16C/D的第一批几乎是一样的。后来的事大家都知道,美国以核危机为借口,扣留封存了为巴生产的战机共28架,另第四期中43架停止了制造。然后的事情就恶了,收了人家的钱,不给人家东西也就罢了,还把这些存货拿出去再卖给别人!

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          封存的为巴空军生产的F-16战机

          2005年美重启对巴的F-16的生意,这次称为“Peace Drive”,谈判漫长直到2006年,美最终同意履行过去Peace Gate第三第四期中的28架计划,销售28架F-16 C/D Block52 给巴,具体协议签署了的就是第一批18架于2009-2010年交付,包括12架F-16C 和6架F-16D,这项新计划还包括对巴空军已有的F-16 A/B 进行中期的延寿升级(MLU)。这计划中留了一个伏笔(option)就是追定18架F-16C/D。

          楼主熟悉JF-17的发展史,请问FC-1/JF-17的第一次试飞是在哪一年?那么第4架FC-1是什么时候试飞成功的?巴空军在JF-17订购是150架,反过来看28架F-16C/D,嘿嘿......其实比F-16好的还有啊,F-15能卖吗?美国可以卖给以色列,卖给日本,卖给沙特,但能卖给巴基斯坦吗?其实历史是面镜子,中国甚至有机会买到F-16,可那是什么时候什么处境。我想说的是,美国军火商和政府是一起的,买了他们的东西是要维护遵从美国的国家利益和发展战略的!

          另一点,我看过大家评论,我个人觉得不论是F-16 C/D也好,是JF-17也好,定位非常重要,也就是空军买了这东西到底干什么用,这东西是不是战争来临物有所值。这是一个好的分析点。

          关键词(Tags): #军事笔记#F-16通宝推:二手玫瑰,
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