五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民主选举发展到极致是什么样?看美国人对未来的幻想 -- 俺老孫

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  • 家园 【原创】民主选举发展到极致是什么样?看美国人对未来的幻想

      在刚刚结束的菲律宾大选中,阿基诺三世以反对腐败、改善民生的承诺赢得了大选。之前不久在乌克兰的大选中在颜色革命中失败的亚努克维奇卷土重来击败了在颜色革命中上台的尤先科和季莫申科,报了颜色革命的一箭之仇。在再之前的台湾地方民意代表选举中执政的国民党则败给了在野的民进党,失去了数个国会的代表席位。而在泰国则在黄衫军用颜色革命成功推翻政府之后暴发了红衫军的报复性反弹。这些国家和地区都号称是民主国家。

      其他的民主国家如希腊则因为政府债务危机即将破产不得不接受欧盟苛刻的救援条款——削减福利支出缩减公务员薪水和养老金——引发大规模示威和暴力伤亡,比之前的冰岛全民公决拒绝偿还债务尤有过之。

      时过不到一年,台湾五都选举烽烟再起,国民党迅速推出五位候选人,暂时着了民进党的先鞭。正应了一位台湾观人士的感慨:台湾选举常态化,政治人物时时刻刻都处在选举状态中,一切的言行都似乎是在打选战。台湾的选举也确实多,从县市议员选举、到县市长选举、再到民意代表选举、立法议员选举、国会议员选举、总统选举等等等等……从一个选举到下一个选举几乎没有停顿,只有短暂的过渡。

      从菲律宾、泰国、台湾等的现状看来民主似乎就等同于选举了……

      这种民主形式发展下去会走向何方?

      有一个美国幻想小说三部曲《西班牙乞丐》《乞丐与选民》《乞丐的愿望》,其中的第二部《乞丐与选民》中有这样一个情节,在未来的美国科技发展到一切劳动都可以由机器人来完成,根本不必再从事劳动的人们分化成两个群体:一个群体是政客(兼商人),另一个群体是选民。

      政客们竞选各种公职,为了选举获胜,向选民提供各种福利物,在各选民区设置食物供应所,免费提供食物,提供医疗机器人为选民提供免费医疗,还经常向选民派发各种礼物,来获得选民的支持,选举获胜后就利用获得的权利来为自己的企业谋取更多的利润,再拿利润来继续向选民提供福利,以保证继续当选或者竞选更高的公职。

      选民群体则了投票以外不必做任何事,每天到食物提供所去吃饭,然后悠闲的到公园或者在家打发时间,病了就叫医疗机器人来上门服务,由于各种公共服务都由政客提供,如果对服务不满意就打电话给政客的选举办公室以不投票相威胁;缺少了某种生活用品时就打电话给政客的选举办公室索要,而不必工作赚钱去购买。

      这似乎是一个无比美好的民主福利社会,一直运转正常。直到某一天政客们忽然停止提供服务了,政客停止提供服务的原因可能是多方面的:破产了无力再提供服务、对选民移情的报复、对无关大局的部分选票的放弃等等……于是选民们的生活就乱了套。

      小说虽然是虚构的情节,但却是有生活来源而非凭空想像。现在的所谓民主国家的政客们在选举是以各种许诺换取选民的选票,上台后却无足够财力来兑现承诺,不得不靠大发国债来维持,到难以维继时便引发国家破产的危机,而选民们习惯了高福利的生活,只想维持优越的生活却不愿意为此付出艰辛的劳动,不能忍受任何一点福利的降低,不惜以罢工和示威来对政府和政客们施加压力。而政客们在竞选中的所有花费和付出除少数人自有资金外都是源自财团的支持,而这些支持都是要回报的,所以无数政客上台以后便投入腐败的怀抱,前赴后继无法根除。

      在殖民时代从来没从英国殖民当局手中获得过民主和自由的香港,现在某些人却天天吵闹着要普选,民主社会就是选举社会吗?这真是我们想要的社会吗?

    • 家园 什么事情过头了都不好

      吃药多了中毒,吃饭多了肥胖,运动多了肌肉损伤,产品多了积压,民主多了大乱。

      少了不行,太多了也不行。跳舞有个舞台,有限空间里跳,才有美感,庄稼地里跳就不伦不类。

    • 家园 小说虽然是虚构的情节

      恐怕不是虚构,古罗马共和国就是这样。元老们用戏剧、角斗、狂欢、发放免费食品收买公民的选票,到殖民地作总督收刮民资民膏,回来再收买选票。所谓凯旋式,都是出征将领自费的,也是对公民的回馈。公民们整天吃饱了就去泡澡,充当人头。

      象凯撒这些所谓民主派,都是徘徊在破产边缘,钱都哪里去了?

      当然,罗马公民都是吃狼奶的。布鲁图刺杀了人民公敌凯撒,赢得了欢呼。安东尼及时宣布凯撒遗嘱给每一个罗马市民七十五个德拉克马,于是布鲁图和卡西乌斯不得不连夜出逃。

    • 家园 花赞得宝

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 HK那旮旯有些人就是贱得很

      好端端地不做人,哭着喊着非要做狗

    • 家园 什么是民主国家?这个定义要先搞清楚

      嗯,这个定义要搞清楚。

      通常,我们所说的那种能带来清廉,富裕,高效率的民主,和所伴随的民主国家,特指美日德加英法等若干少数不超过20个国家,他们是“国际主流”。

      至于楼主举的这些例子,那些不是“主流。”

      比如菲律宾,印度,乌克兰,希腊,台湾,巴西,阿根廷,印尼,海地,尼加拉瓜等等剩余的大多数民主国家嘛,那些全部是“特例”,在需要的时候我们应该善意地将他们一概忽略。毕竟要以主流为准嘛。

      至于委内瑞拉,伊朗,巴勒斯坦等国,还有前伊拉克,是选举国家不错,但是选出来的角色是反对伟光正的“国际主流”的,所以不但不是民主国家,而且是大大的独裁的流氓国家。

      历史上还有一个通过合法选举渠道上台的大独裁者。

      等等等等,所以说民主国家不是指选举,而是指是否符合“国际主流”的心意。


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      • 家园 民主是为了证明政府在人民中的合法性,而不是国际主流

        你有一个误区,民主不是为了国际主流的看法

        1、政权的合法性问题主要是为了争取国内的民意,再强大的统治者也无法总是依靠强权来统治。

        埃及搞法老是神的后裔,并不是为了说服周围的蛮荒国家,而是要埃及人民心甘情愿的认可法老的统治

        2、

        比如菲律宾,印度,乌克兰,希腊,台湾,巴西,阿根廷,印尼,海地,尼加拉瓜等等剩余的大多数民主国家嘛,那些全部是“特例”,在需要的时候我们应该善意地将他们一概忽略。毕竟要以主流为准嘛。

        1、民主是一个建设的过程,他不是一蹴而就。

        2、民主并不是能解决所有问题,谁也没有说过,政府有了合法性了就能解决经济危机。

        2、希腊民主不好,那希腊军政府时期好不好?尼加拉瓜索莫查独裁时期好不好?台湾委员长军事统治时期好不好?海地杜瓦李艾时期好不好?

        至于委内瑞拉,伊朗,巴勒斯坦等国,还有前伊拉克,是选举国家不错,但是选出来的角色是反对伟光正的“国际主流”的,所以不但不是民主国家,而且是大大的独裁的流氓国家。

        1、先说一点,前伊拉克肯定不是选举,其他的可以说是选举。

        2、美国对他们的态度是出于美国利益,你总不能说因为美国反对他。他们就改为实行独裁制度吧?

        民主为了本国人民,不是为了美国。

        只有民主了,才能更好的对抗美国。委员长倒是不民主了,也没见到他反美啊。

        历史上还有一个通过合法选举渠道上台的大独裁者。

        这更说明要坚持民主了,希特勒是上台后就废除了民主导致了德国的灾难。

        从你的语气来看,你也并没有说独裁光荣嘛。如果专制这么好,你应该说民主制度就是好啊,导致了专制嘛。

        事实上,你还是认为德国现在还是要搞民主制嘛,你能支持希特勒?

        • 家园 这个“国际主流”要打一个大问号

          欧美他们财大气粗,凡是听他的,就是民主国家,反之就是独裁

        • 家园 东方兄弟,我完全同意你的看法~~~

          你有一个误区,民主不是为了国际主流的看法

          这个我同意啊,民主的确不是为了“国际主流”的看法,不过你走的路是不是民主呢?你说了不算,我说了也不算,那个是要“国际主流”点头同意的。

          政权的合法性问题主要是为了争取国内的民意,再强大的统治者也无法总是依靠强权来统治。

          这个我也非常同意,不过你的政权得到了国内的民意,在国内合法了,并不等于在国际上也合法,那个也是要“国际主流”点头同意的。比如49年的TG和伊斯兰革命后的伊朗,那些个都仅仅是国内合法的政权,“国际主流”是不承认的。

          民主是一个建设的过程,他不是一蹴而就。

          这个我还是同意,所以说民主过程中出现的一些问题都不是民主的问题,都仅仅是前进中的小挫折或者是黎明前的黑暗。至于“不民主”的国家嘛,比如说TG,那么所有的一些成就也都不是“不民主”的优势,仅仅是崩溃前的回归反照或者是黑夜前的黄昏。

          民主并不是能解决所有问题,谁也没有说过,政府有了合法性了就能解决经济危机。

          这个我太同意了。民主不是万能的,所以说有问题不能怨民主,不过有了成就那就一定是民主的功劳!同样,我们知道“不民主”的成就不能归功于“不民主”,而出现的一切问题显然是“不民主”引起的!

          美国对他们的态度是出于美国利益,你总不能说因为美国反对他。他们就改为实行独裁制度吧?

          这个我举双手赞成。美国反对他,他们不会改为实行独裁制度,因为他们没有机会改,“国际主流”已经把他们定义为了独裁。

          民主为了本国人民,不是为了美国。

          哈哈,太对了,不是为了美国!不过美国拥有定义权,这个和第一点是一致的。

          只有民主了,才能更好的对抗美国。

          这个嘛,我仅仅是这点有点小小的保留意见。因为“民主国家”是不会对抗美国的,对抗美国的一定不是“民主国家”。这是“国际主流”的公认!

          从你的语气来看,你也并没有说独裁光荣嘛。

          多谢理解,我没说独裁光荣,我一直都说民主好啊,民主好,就是好,一切好的都是民主的,一切不好的都不是民主的!

          事实上,你还是认为德国现在还是要搞民主制嘛,你能支持希特勒?

          拱手!的确我不支持希特勒,因为他是大独裁者,德国当然要继续民主啊,被TG在经济上赶超了,这个民主可是偶们德国人剩下的最大的优势了。

          ====================睡觉前的分割线===========================

          民主民主民主~~~~~~~我还是洗洗睡吧ZZZZZzzzzzzzzzzz

          通宝推:赫然,littles,
          • 家园 我想起了小时候玩的陀螺了

            在冰面上抽啊抽的就转起来了,不过看多容易迷糊

          • 家园 哈哈哈,看这对话真有趣

            你的调侃你的兄弟看不出来啊,白费了。

            另,这一句“东方兄弟”,我看着咋恁眼熟捏~~

          • 家园 民主是以国内人民的意见为重,不需要看外国人的脸色

            在国内合法了,并不等于在国际上也合法

            1、国内合法优于国际合法

            2、专制就能国际合法了?

            美国对他们的态度是出于美国利益,你总不能说因为美国反对他。他们就改为实行独裁制度吧?

            这个我举双手赞成。美国反对他,他们不会改为实行独裁制度,因为他们没有机会改,“国际主流”已经把他们定义为了独裁。

            有机会,委内瑞拉不能因为美国反对就转而实行过去的军人专政制度。

            不过美国拥有定义权,这个和第一点是一致的。

            你为什么总是这么关心美国的定义权呢?

            国家实行民主是为了人民,不是为了美国。

            事实上,你还是认为德国现在还是要搞民主制嘛,你能支持希特勒?

            拱手!的确我不支持希特勒,因为他是大独裁者,德国当然要继续民主啊,被TG在经济上赶超了,这个民主可是偶们德国人剩下的最大的优势了。

            希特勒德国当年就是经济强国了,你支持希特勒不?

            为什么你总是认为民主是为了跟谁谁比有钱呢?李嘉诚比你有钱,就天然应该统治你?

            你见他面就要人格低一等?

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