主题：【原创】新年政治经济展望之七：和平衰落（一） -- 井底望天
家园 挑一个小问题：“这个由袁世凯起头的新兵训练” 新式陆军的训练，不是在后甲午，也不是在袁大头，更不是在留日留德的留学生，也不是在黄埔军校：是在1927年，是在老毛手里才开始的。
之前的军队，训练的无非就是梦想片面依赖船坚炮利而以。前面的那些，根本就构不成“结果就是50多年后，中国终于练成了一只陆地上的铁军”：TG 的军队，那是脱胎换骨的新生；和袁大头之类的压根就没这个因果关系。
但中国对新式陆军的训练，不是从1861年开始，而是在甲午战败的第二年1895年，由袁世凯开始在小站练兵。这个由袁世凯起头的新兵训练，随着大批青年学生到日本和德国的军校学习，到后来广州开办黄埔军校，结果就是50多年后，中国终于练成了一只陆地上的铁军，回到了朝鲜，和当时号称的16国联军干了一架。
家园 小站练兵是个起点 家园 新军的概念，主要是训练、编制和装备等等制度 是按照西方那套做的。
历史是有积累的。如果不是这样的话，那么朱德这样的旧军阀，就给完全否定了。
家园 老毛自己也当过新军的兵啊 :)) 《三大纪律八项注意》的制定，其办法最初也是从老新军里学来的。一些清军将领，从曾国藩到黎元洪，都曾给士兵编一些“第一...，第二...，”的条令，有的配上曲子。《三大纪律八项注意》歌曲的曲调可以上溯到袁世凯新军的《大帅练兵歌》，再远点，就是“普鲁士军歌”。
当然，老毛制定的《三大纪律八项注意》，是保证从红军到解放军，共产党的军队是人民军队的军规。
家园 TG 军队可不是按照西方那套来的 训练上那是按照以弱胜强，以少胜多来的，游击战那是长期的，老祖宗的三国演义才是基础；装备这个更别说了，最初那是梭镖大刀的干活，后来进步了才是小米加步枪；唯一勉强说的过的是编制，但就这个编制，早期红军也是有自己的一套，28年红军创建倡导的是太平天国式的军队编制。
TG 军队前期是三大任务，打仗只是其一；后来有宣传队播种机之说；TG 创立的队伍，一直到建国很长时间，可不是雇佣军，是不关饷的：要说新，要说强，始于此。训练，编制，装备这些形式上的东西，哪能体现出新来，又难能搞出个强大的陆军来？
朱老总这样，那也是经过了古田会议洗礼才涅磐的，前期也有煎熬，包括他带来的南昌起义队伍，改造成新式军队也是一波三折，费尽了主席的脑筋：那还是以北伐铁军独立团为主体的旧军队，装备精良，训练有素，满员编制。
井大说的对，历史有积累，也不能割裂，所以，可能只是个表述的问题。
家园 朱老总提出的游击战术“十六字诀” 最初是来自于他在云南剿匪期间，结合以往学过的军事理论和《孙子兵法》，总结出“秘密，迅速，化整为零，声东击西，忽南忽北，打得赢就打，打不赢就走”的战法，形成一套与众不同的流动游击战争理论。这种在特殊环境中所总结出来的理论，是过去军事教材中没有的。后来朱老总又经历了护国讨袁战争和川滇两省多次军阀混战，成为现代游击战名将。
家园 不懂就别瞎说 尤其是这个游击战和16字诀；去青史版多看看我的井冈山系列，帮助你扫扫盲。回头我还要专门写一下这个游击战和16字诀。
多看看军史，别总是瞎起哄，人云亦云的。
- 复 不懂就别瞎说
家园 你懂不也瞎说吗？ 野狼 ：延安八美都有谁啊ifuleu：这个说不好，有分歧，大概：
叶群，江青，范元甄，浦安修，王光美，邓颖超，孙维世，吴莉莉
还“王光美－延安八美”
- 复 你懂不也瞎说吗？
家园 i兄态度不好 不过十六字诀确实不是老总提出的.
上面的3种说法，哪一种最合理呢？最有发言权的是当年参加井冈山斗争党和红军的最主要领导人们，特别是朱德、陈毅、彭德怀三人，也都认为“十六字诀”是毛泽东概括的。陈毅在《论游击战争》一文中说，红军游击战争“其战术特点包括在‘敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追’毛泽东的十六字诀内，又可包括在黄公略的‘化零为整，化整为零”的两个战术口号之内。”张将军这段话的真正含义是：毛领导一个团的正规军（31团），加以游击武装和人民群众的力量，用四面游击的方式，将十一团敌军困在永新县城附近三十里内二十五天之久，而朱却率28、29两个团开进敌强我弱的湘南地区，冒进失败，损兵一半。那时谁真正懂得游击战争的真谛，一目了然。
家园 新不新有个极简单的判断方法：军官吃不吃空饷 吃空这个表面现象背后体现的是
- 军官堕落到喝兵血
- 这个国家/组织在政治上无法有效监管军官，甚至更糟的是不想监督军官
- 经济动员力无法有效供应足编军队
再引申还可以拉出一长串
用这个杠杠一打，虽然湘淮/北洋/KMT部队有很多钱，有太祖一直流口水的装备，有很好的地盘，但都素浮云浮云，但这个相沿90年的军事结构内囊上还是个中古玩意；
在井冈山上扛梭镖吃茅坑盐连几分钱菜金都不够的那支穷鬼才是新军:P
家园 不知道汉唐的时候军官吃不吃兵血 我想秦朝的时候肯定不敢吧。
这个行当不知道是哪朝发明的
家园 清政府是没法强兵的 清政府是彻底的烂掉了，权力已经分散，就和明朝末年一样，崇祯再努力奋发，奈何底下只有一帮空言腐败之权贵；民众也已腐化，数千英军开进广州，珠江两岸全是脸上一片茫然和麻木的民众，再看看"二十年目睹之怪现状"，看看江南制造总局是个什么样子，就知道清朝已无希望。
洋务派希望用最小的代价建立起一支新式军队，但没有一个政令统一，上下一心的铁板体制，是行不通的。南洋水师和北洋水师尚且相互掣肘，这个政府根本没效率了。即使孙武重生，面对一群极其无知的满大人上司，底下的军官个个吃空饷，上面还都有人，最好的选择恐怕也就是换个老板罢。
"在中国主导改革的，在中央有恭亲王奕訢、文祥，在地方有因为镇压太平军而有功的曾国藩、李鸿章和左宗棠等人。其实这个时候，中国搞改革开放的这帮人，不能说是最好，也不算是最差，比日本和美国的同僚有一些差距，但是并不是太大。"，这个我尤其不认同，一是这样的人太少，不能完全掌握政局；二是基础智力上的差距也许不大，眼界上就不行了，这就差得多了。
日本的成功在于萨长两藩已经先行西化，有一大批对西方非常了解的先行者和实践者，这批人成功的夺取政权，建立起一个强势民族政府的团队，后面做的不过是把以前的经验推广贯彻而已。西乡隆盛这样的开国元勋，有不同意见都要只能用造反来表达。
家园 关于这段时间的中日，这个系列值得一看 家园 人才缺乏是一大问题 当时懂西洋的人士中，广东不少，而且是香山尤其多。
当时觉得还是政府强力不够，没法应对庞大的官僚体系。当年靠做“剿选”（忘了原来的词汇，意思说是因为立下平太平军的军功而大批升官的途径）而上去的，很多素质不差，只是眼界不宽。
我有一位朋友，他的爷爷就是在湖南，当年从广东跑过去的学人，在海外开了眼界，要教育救国，于是到湖南私塾里教新学。其中最有印象的，就是用毛笔字写英文。
家园 是 如果不是因为剿灭太平天国，湖南从军的子弟一夕骤富（南京财富，尽为其得），穷乡僻壤出来的“湖南骡子”大见世面，就不可能有后来湖南的人才鼎盛，学风炽热，也根本不会有毛泽东。
洪秀全就是半个毛泽东，刘就是杨秀清，林就是韦昌辉。
不过洪秀全没有周恩来。
这个类比不很准确，不过历史就是这样螺旋上升的。