五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大学教学的一点心得 -- 穿越

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      • 家园 我以前是在一个私立学校。

        我读书的那会,实验室里先后有6个本科生。都非常聪明,思维很活跃,而且动手能力非常强。后来这几个本科毕业,2个去了霍普金斯,一个去了杜克,一个去了康奈尔,两个去了UMASS。全是药学院。美国聪明的好学生还是有不少的。

      • 家园 请问这是个什么样的Program?

        我儿子九年级起也在一大学先修微积分,......但据儿子教授说,MIT,Caltech 之类学校对该Program的学生很感兴趣。

        容许中学(九年级还是初中啊)学生进去参加,而且看样子他今后也不一定想念这所大学,目标应该是更好的MIT,Caltech 之类的学校。

        这样的Program是否也是“精英教育”的一种体现?至少在国内很难有这类机会吧。

        • 家园 这是一种社区服务

          州立大学从州里拿钱,这些钱归根结底是本州纳税人的。所以它们有义务为州里的人提供公共服务。这个是有具体指标的,达不到还不行,否则第二年经费就给你砍了。

        • 家园 这是该大学为当地中小学生专门开的班。

          要通过考试,录取后要保持B以上才行,每周只到大学上一两次课。我看主要靠做作业学习。可能美国不少地方都有类似的课程。

          也许这可以算精英教育,但我觉得深度也一般,你要是拿国内的奥数,高考水平的考题来考我儿子,也能考倒他。

          另外,有些高中也有级别相当的荣誉课程或AP课程,你要是拔尖,考AP也可以的。确实美国的教育体系这方面比较合理,拔尖的路子比较多。

      • 家园 你的体会给我们的讨论提供了新鲜素材

        我们指的精英教育,是强调给学生宽松的环境。让学生自由发展。把各种资源摆在那里,学生想用就用,不想用也没人管你。所以大部分学生的潜力没有开发出来,只保住了少数有天分,有兴趣,有冲劲的精英。相比较而言,中国的教育比较一刀切,每个小孩都是被书本,作业几座大山压迫。这样培养出来的学生优点是大部分人基础知识都还比较扎实,但创造力不如美国的精英好。也就是说,美国教育出来的人两极分化严重,大部分人在不好的那一头,小部分在好的一头。而中国教育出来的人在这个坐标系里的位置,就是处在居中的位置。比不好的人强的多,但比美国的牛人还有差距。因为中式教育出来的人方差小,我们管它叫平民教育。而美式的叫精英教育。

        • 家园 英美教育体制确实有优越之处,给优秀学生留了很多空间

          这个意义上确实有利于精英出人头地。本来精英就是有限的少数,所以大学生并不是精英。中国的情况恐怕还是资源短缺有关,以前能进大学的就是极少数,所以有些人自我感觉良好,以为自己是精英了。

          有不少人认为美国中小学的水平差,一定程度上也是事实,因为功课作业量都较少。而且很多人都不太在乎学业,不像国内挤破头要进一流学校,我想可能是他们就业压力小,找好工作较容易有关。

          别看他们初中小学特别轻松,但到了高中,课程压力也增加了,这时分化特别明显,好学生负担也十分沉重,你想挤进名校,选课难度要大,量要多,还有音乐,运动队,演讲队,学生会活动,时间排得满满的。

          美国这种体制,家庭与学校好坏可能关系很大,同学之间还会互相影响,我儿子所在中学一般,他也就比较贪玩。但到大学修课后,他发现同班好学生明显多了,其中一位居然要连考8门AP课程,有些是还自学了去考的,对他刺激很大,也开始用功起来。反观一些黑人与拉丁裔孩子。。。确实两极分化得厉害。

          另外我想,这一套搬到中国可能不行,一共有三十多种AP考试,从数理化生物,各种外语,到环境科学,音乐理论,此外还有SAT普通及各专业考试,再加上高考,对中国孩子的负担不是一般的恐怖,因为每个家长肯定不惜血本,互相攀比,为了挤进精英学校,最后肥了补习班,拖垮了孩子。

          • 家园 很同意你的意见

            美国为学习不好的人也提供了很多机会。我们单位的秘书虽然是为我们服务的,但她们心里未必高看我们,觉得我们没有什么人生乐趣也许也未可知。

            这套全部搬到中国肯定完蛋。中国几千年的“万般皆下品,唯有读书高”,千军万马过独木桥。肯定会肥了补习班,拖垮了孩子的。

      • 家园 烂得很烂好得很好

        我在tier3(百名开外) Tier2(50-60名), Tier1(前25名) 都上过课。Tier3 就是闭眼瞎混,TIER2 忙忙碌碌。Tier1 死去活来。 在Tier2做TA, 出色的学生真是厉害。土鳖的学生真是土鳖。美国大学混还是好混,要说精英,那真是精英。

        我以前的老板在长青藤名校作教授和研究中心主任。是意大利物理系博士。据他说本科意大利随便选课。几百人上物理系,毕业时只剩三个。

        美国其实不在乎一般人学好学坏,但对天才和勤奋的人总是提供机会。

        • 家园 【讨论】国内高校很难做到这一点。

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          我以前的老板在长青藤名校作教授和研究中心主任。是意大利物理系博士。据他说本科意大利随便选课。几百人上物理系,毕业时只剩三个。

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          我在国内一所普通高校任教,对于这一条特别有感触。国内普通高校的招生指标是和毕业就业挂钩的。要是这么差的毕业率,下一年不用再招生了。

          • 家园 只能说是高教体制完全不同造成的结果

            当年国内读大学就是硬性四年,不是学分制,专业也是固定的,现在不知如何了。美国好像没有招生指标这一说。录取后一两年内学生自己再决定专业都可以。要毕业必须修完必修课,并修够学分才行,按学分收银子。读不好的课可以重修,但银子不可少。所以有人多年都没毕业(听说读七八年的学士都有)。也有人就是读不下来。

            也有人读得很快的,因为高中时可以选择先读大学学分,完全免费,正式进大学后,所剩学分就不多了,听说有人只花一年就拿到学士学位,省了大笔银子。这个做法好像只适用于就读本州公立大学。名牌私校可能不行。至于就业,大学是不管的,但有就业辅导,只提供就业信息,面试技巧之类。

        • 家园 美国的学校就是提供足够的条件

          你总结的有道理

          美国其实就是提供足够的好条件,而且是在不同的阶段都提供足够的条件。你真想上进,哪怕大学没去太好的,去了排100多的学校,你还是能得到足够的资源提高自己。这些个自己鞭策自己的人,最后出来就是精英。就我个人所见,那些对自己要求严格的美国学生,日程之紧密,学习之认真,不会比中国那几个以高考著称的中学的高三学生差。

          但是那些个对自己没啥要求的,美国教育也不强迫。反正资源足够,也不在乎你。

          按照河内某人的说法,美国教育的成功在于,培养了一部分精英加很多螺丝钉。然后精英干精英的,螺丝钉干螺丝钉的。相比之下,中国教育也教出了精英加螺丝钉,问题在于那些螺丝钉往往觉得自己其实也是精英。 

    • 家园 这个也能成为理由啊?

      我记得初中的生理卫生课就有一部分是不讲的。老师说想看就自己看,反正中考是不考滴。

      大部分学生会找更多的东西自学的,远比课本学得深,和你课堂上跳过去不讲的内容,完全不是一个性质滴

      认真来讲,差不多各个国家都认为美国的中小学教育不怎么样,大学教育确实像你说的那样,是精英教育,就是给感兴趣的学生尽量多的发展空间。另外,靠高投入吸引全世界的精英进入美国。

      假如美国不能保持现在的霸主地位,主要靠本土的人士,会不会连世界第二也保不住啊?我觉得如果中国憋着下狠手的话,金融、美军、高科技、教育恶性循环,有可能给美国造成一次类似苏联解体那种雪崩效应。

      • 家园 如果美国没有吸引人才的能力

        基本就会沦为一靠地理和资源吃饭的国家。

        美国现在的人才格局是顶尖可以主要靠自己,底层无所谓(因为戴在底层的人自己也觉得无所谓)。中间靠引进人才,这个引进一方面满足需要,另外一方面掠夺别国的人才,摘别国教育的果子,扼杀未来可能的竞争对手。

        如果真的中间这批人吸引不过来了,自己填补不上不说,还增加新的对手。美国是吃不住的。

      • 家园 第二还是保得住的

        毕竟美国有那么多人,即便中国抢去了第一,第二还是坐定了的。要想让美国连第二也保不住,得印度出毛泽东才行。

        • 家园 从实力上来讲,第二是肯定没问题的,

          但有些东西是非线性的。目前,军事、金融、外交等都由于美国的超级霸主地位,使得美国的实力放大到非常虚的地步,一旦到达临界点,发生翻转、泡沫被捅破,收缩就未见得能控制的住,可能的造成恶性循环的雪崩效应。

          就像苏联分裂当时卢布曾贬值到几千分之一,那肯定不是当时正常的实力对比值。

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