五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】搜狐关于袁腾飞的言论让人气愤,忍不住说了几句 -- 小飕风风

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                        • 家园 前贴我说过

                          其身份是教师,场合是课堂,受众是学生。

                          这才是关键。

                          成年人 谁被他“忽悠”了?

                          能被“忽悠”的,算成年了么?

                          • 家园 是哈,所以我只是说你“机会主义”

                            而且,他说的东西既然本身就是错的,就算面对成人宣讲,其实也还是错的。

                            对错不会因为他没有“忽悠”到别人而改变。

                            对你说这么多,也并不是形成什么成见,而是觉得你的“善意”可能是你“机会主义”的前兆。

                            • 家园 还有个关键点!

                              他说的东西既然本身就是错的

                              如果您漏了 有些 两个字,那么我赞同,如果没有,那么我反对!

                              如果是“有些”,那么就应该只讨论和证明属实后批判“那些”。

                              另“有些”其中的“有些”,是不同场合有不同性质的。

          • 家园 嗯,还花给你,但蛋就不回收了

            没有蛋的人生,不完整啊。

            但某些河友的问题,就是在于人生太完整了。

    • 家园 不知道他到底说了些什么

      惹来这么大祸水。

      以前看过他讲课的视频。虽然他经常插科打诨,但也不像是那么没分寸的人啊。

    • 家园 借这个贴子说一下关于右派的一点想法 (很恶心,慎入)

      我觉得右派从根子上来说是有个原罪的,在道德上占下风。因为你的依据是人的自私自利的本性,往深了说是动物性。这个是本能,离不了。就象是人都必须拉屎,这个没问题。正视问题,阐明需要也就是了,可这玩意儿实在没啥可值得骄傲的。

      左派的思想以利他为理论基础,虽然可行性成问题,可是立意就比你高。

      有这个现实性上的右高左低,和立意上的左高右低之分,你右派从方式态度上就应该比左派要高一点才像个样子,才算敬业。

      非要跟最激进的左派一个嘴脸,那就像是一定要把排泄说成是世界上最高尚最爽的事情,拉完了还要摆到桌子上把玩一番。太恶心了。

      俺其实对右派还是颇有些好感的,觉得更有理性一些。可是拜托,敬业一点好不好?你以为跟人站个队就算是右派了?对自己有点要求好不好?

      理性的左派,很可敬。激情的右派,不值钱。

      • 家园 我觉得没必要分左和右

        一切从科学出发,怎么好就怎么干。

        有时候,左会变成右,右也会变成左。理性右派就好么?激情左派就可敬么?你只要开始分左和右,就输了一半了。

        唯一的成功秘诀在于:不盲从领导,不盲从政治经验,一切服从科学规律。

      • 家园 我倒觉得兄台说的有一些道理但又有些草率

        右派的确偏重个人喜欢竞争不像左派那样强调平等,看起来不太正义。

        我们知道人是进化的产物,物竞天择适者生存,这个过程是自然的也是残酷的。

        人是自然的产物,而不是道德的产物,自然性才是人的根基,包括与生俱来的竞争欲望。

        人的确是自私的,比如人都爱自己的子女,不辞辛苦的养育教导。

        自私自利没有什么值得羞耻的,人本来就是如此;人不自私则根本不会有人类。

        倒是道德,却矫揉而多变。宋明理学的道德就和共产主义道德不同,天主教的道德就同武士道的道德不同。想站在道德的制高点谴责别人却是个危险的行当。

        另外利他看起来很道德,但是它就同本能相对立么?完全错误!无中不能生有,如果人的天性中没有利他的因子,人类社会又怎么会出现利他的行为。动物中就有不少利他的例子,野牛会援助被狮子攻击的同类,有一种鸟会哺育同类的鸟的后代,家狗也会为了主人奋不顾身。

        所以本能或者动物性也是道德的一部分。

        兄台以本能和道德的分野来作为左右派的本质以及高下的评断,是不大有根基的。

        • 家园 人不是道德的产物,可道德却是人类发展的产物

          自然性是人的根基没错,但道德向往的普遍性也不能被否定。自私是本能,太为这个感到羞耻也犯不上,但也不能就由此否认对更美好人性的追求。

          人类是自然进化的产物,是物竞天择的结果;但是人类社会的文化却往往反其道而行之,充满同情和平等的观念。社会中的人既处在与同类的竞争之中,失败者又得到社会文化的保护。这是人类社会的正常状态。
          这是你说的,看来我们是有些共识的。

          对自私的人性或者动物性,你可以保持中性的态度,有人向上有所追求,也有人喜欢把动物性发扬光大、向下有进一步的追求。这个就是立意的区别。

          道德行为也是源于本能,道德中有本能的因素,这都对。但不能因此就混淆了道德跟本能的区别。道德感从某种意义上说就是反本能的。无中当然可以生有,而且是普遍现象。宇宙的演进和生命的进化就都是无中生有的过程。从量变到质变。

          不同群体和不同时期的道德是差异很大,这了说明道德随着人类社会演进的发展。如果我的印象没错的话,您应该是喜欢普世价值的。(没办法,我是俗人,还就喜欢贴标签。不过通常不做道德判断)“站在道德的制高点谴责别人”这个活儿,在我印象中最近二十年来一直是自由世界的人们最热衷干的事情了。完全是一边倒的架势。您现在确认这“是个危险的行当”?

          后来又想,这么泛泛的说左派右派是没有太大的意义。因为站在左边的人未必就是左派的想法,右边的人也一样。还是要先做人,再谈分左右。当一个人的表现太“没品”的时候,你要是喜欢站队的话,怎么跟他站队就很有个讲究:是左右为先,还是做人为先。

          • 家园 我只是不喜欢泛泛的道德,而喜欢具体的

            就像兄台文中如果给出某种具体的道德,那么大家也可以细致讨论。但是泛泛的说右派不道德或者不如左派那么道德,俺就要冲上来争论一二了。

            喜欢具体的道德是因为这个世界上应该有是非,比如富士康的十二连跳,无论具体原因是什么,个人会因为珍视人命的道德而给予富士康负评价。

            左派和右派的道德表现其实也很有意思。左派比如克林顿,就会搞出来拉链门;而右派的小布什虽然会在吃饼干的时候被噎到送医院但是却不会有家庭那个丑闻。个人体会,左派更喜欢普世一些的道德,比如全世界无产者联合起来推翻旧世界消灭剥削等等,右派更喜欢家庭和个人一点的道德,比如珍视传统价值,努力工作以便竞争等等。左派喜欢的平等和右派喜欢的自由对比,前者也更加强调人和人的关系,而后者本质上更加个人化

      • 家园 怀疑你根本不懂什么是左派右派

        左右是政治分野,与道德无涉。而且道德是有相对性的,左派说右派自私是因为他站在左派立场,右派说左派残暴是因为他站在右派立场。事实上右派不一定自私而左派不一定残暴,而且同样存在自私的残暴的右派、自私的残暴的左派、自私的不残暴的右派、自私的不残暴的左派、不自私的残暴的右派……等等等等,还可以加上其它形容词,其结果是我们需要准备的标签的数量是一个无法想象的值。

        尽量不要贴标签,更不要给标签贴标签。即使贴,也不要乱贴。

        • 家园 看的眼晕

          事实上右派不一定自私而左派不一定残暴,而且同样存在自私的残暴的右派、自私的残暴的左派、自私的不残暴的右派、自私的不残暴的左派、不自私的残暴的右派……等等等等,

          其实就是一句话:任何事情只要极端了都是不好的吧

          • 家园 倒不是说极端就一定“不好”

            “好”或“不好”属于价值判断,而极端是一个客观现实,任何正态分布曲线都有两个极端,说他们“好”或“不好”是不太合适的。没有两个极端就没有中庸。

            重要的是不能顽固,而应该视情况决定,比如“拼死一博”就是个极端,但是有些时候这是正确的选择。

            其实没有最极端只有更极端,好像宇宙是有限无界的一样,所以只要不无理由地攻击另一端就可以说是“好”的了,否则就是“不好”的。而这个“不好”更多地会落到他自己身上。子曰:攻乎异端,斯害也已。说的就是这个道理。

    • 家园 对右派们的能力很怀疑

      毛主席逝世30多年了,右派们一直在不遗余力地反,反出了大批的拥毛派,实在是滑稽的很!实在应该感谢他们啊,只有他们才是真正想着毛主席的人啊!在他们心中,毛主席一直活着,做梦都要梦醒,哈哈。好得很!!!

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