主题：一个不体面福利系统的设想 -- 达雅
家园 想法挺好的，说实话，我对那个免费住房感兴趣～ 衣服那一项，我知道很多农村的同胞不会在意，他们很多就天天穿工厂的工作服，不过也没关系，无非就是多发几件衣服而已
那个电脑，最好加一条，只能显示16色，这样就只能用来学习，不能用来看美国电影和美国图片了
在大城市，恐怕免费住房会供不应求的，除非弄的再小点，比如只能放下单人床、一张桌子和一个小衣柜，椅子都可以省了，直接坐床上
就这，恐怕还是供不应求。。。我们这里很多人都是睡通铺的
家园 可以这样搞啊 两个收容所
一个只能晚上7点以后去，管睡觉，但早上7点关闭，必须离开
一个只能从早上7点呆到晚上7点，有点白天的活动
如果觉得不够，还可以再加一个。或者说吃饭必须去别处领，且不提供行李寄存业务。
事实上美国有地方就这么搞的，我坐公车去学校，常能见到几个人拖着破破烂烂的大包小包来坐车，形似搬家。开始还琢磨怎么有人天天搬家，结果才明白，这是从晚上收容所赶去白天收容所
家园 在法国，这种收容所往往在很远的郊区 如果是单人单间啥的，那再小也很奢侈啊，毕竟是免费的，只能是通铺，象收容所。所谓的“不体面福利”，如果在政治正确的环境下，是不可能实现的，因为什么“人的尊严”等大帽子就可以扣过来。
法国每到冬天，气温降到一定程度了，政府就启动收容计划，有车子开着在城里转，看见无家可归的就劝说上车，开到收容所让他们过夜。尽管如此，每年总有一些无家可归者冻死街头。也许有人会问，为什么在有收容所的情况下，还是会有人冻死呢？其实那个收容所许多流浪汉不愿去，开车的还得劝说才能让他们上车。收容所多在远郊，早上大概七点钟就关门了，所有人都又得出门，无家可归的他得讨钱翻垃圾箱啊，还是得回城里来，这时收容所的车子又不帮你送城里去的，所以相当麻烦。而且收容所里规矩多，人多，免不了有是非。所以很多人不愿去那里。
家园 如果是那种地方，当然不愿意去了 就是看中达雅说的单间了，呵呵
收容所，能好到哪儿去呢
家园 这个最低保障系统现在已经有了。 至少在城里还没见什么人除了睡马路没别的去处（除了少数刚进城还没找到工作的农民，但他们也可以去救助站），没见人饿死，也不见人穿补丁衣服。
就是在农村，再穷的地方吃饱饭是没问题，大部分地方农民已经不要捐助的旧衣服，你印上那些字的衣服肯定没人愿穿。
现在房子是大问题，但城市居民基本上都有住处，只是能不能改善的问题。最大的问题是进城的农民工，应该下大力气给他们解决一个体面的住处。
家园 我觉得你应该加一个段落 现在你讲的都是怎么实现，怎么操作。
这个举措的目的何在？完善社会保障制度么？把目的讲清楚了，观众就一目了然了。然后可以讨论这些目的究竟对不对，这些举措又能不能达到这些目的，也好有的放矢。
家园 你说得是，我有空就改。 目的意义要讲清楚，怪不得我学术论文老写不好。
多谢指点！
家园 另一个办法是办国家工厂 法国1848年革命的时候就实践过。不过后来没接着搞下去，因为经济负担太重。现在的国家有这么多钱和剩余产品，未必不可以再试试。中国现在也有这么多共产主义者，国家出一点钱，他们出一点力，正好实验一下。
家园 或者学罗斯福 组织人上山挖坑种树，修那种难度比较大还不怎么需要的公路，比如现在著名的蓝岭公路
家园 有点茅于轼的意思 房子不建厕所是他说的吧
但是~~~你这样其实很不实际。因为你定的标准实在是太高了
毛左们的想法都不切实际，本质上又是和现在的精英一个思路，所以你们呀...改变不了现实
家园 想了半天，我觉得这个办法没用 
照我的体验，西方主流社会也是看不起不工作的男人的。但是人家已经是死猪了，再怎么拿开水烫也不管用。
其实我担心，你这个办法还有加速人家变成死猪的效果，中国话叫做破罐子破摔。就好比，通奸的给剃个阴阳头——那他就更加放得开了。
家园 权利与义务不分家，享受福利就必须承担义务。 权利与义务不分家，享受福利就必须承担义务。 否则就不是合格的公民。普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。 不为周民，即是乱民。这是我看待个人与社会关系的总体原则。
将这个原则应用到具体的社会制度，政策设计上时， 又要考虑到效率最大化，个体承受力，以及可行性问题。
一个好的社会，不仅要将公民做主人对待，而且要看到公民作为劳动力的资源性。 既然是一种资源，就存在培养，保值，使用等一系列问题。对劳动力这种资源，不仅要提供福利体制保值，而且要提供教育，培训制度培养，就业制度使用。 各个方面综合起作用，才能造就一个健康的公民群体。
以韭菜为例，不仅要施肥照养，而且要按时收割，并在割时留茬。 用教育培训照养，用名利引诱，房贷压迫收割， 用福利低保留茬。
现在我国各方面都不完善，每人依自身所处社会经济地位，利益所属而要求加强自己想要的，指责自己讨厌的。
从长期来看，我国经济成熟后，建立起福利制度的压力需求会越来越大。楼主的不体面福利体系设想，其实是要以目前福利制国家因安逸而丧失竞争力为殷鉴， 对我国福利制度建设提出的构想。
三大块： 学习，休养，劳动。 为什么不愁人不劳动？ 统治集团鞭子抽着，房贷压着，社会地位引着，不用担心。 为什么从长期看不愁没福利制度让人休养？ 因为老百姓会散步，会要投票权，会用历史王朝更替要挟统治者。 唯独这个教育，培训制度是没人直接要加强的。 虽然长期有利，但个人，企业，政府都好逸恶劳，思想上一滑就会被温水煮了青蛙。 到最后劳动者被废了，统治者就是动刀，也逼不出正经活了。
如果以不体面但保命为目的建立福利体系，无异于直接帮助统治集团压迫老百姓，造成权力博弈失衡。这个不体面的福利体系无非是个低成本监狱而已。这些劳动力资源从此永远被废，造成社会的损失。
现在的福利国家虽然有再就业培训、指导制度，但没有完全放到支撑国家的柱石的地位上考虑。 两根柱子不成面，柱子再强，还是不稳定的。完全依赖民族的传统，精神面貌来支撑这根柱子是不行的。
那么按照权利义务统一观点来设计解决方案，自然就是建立福利购买市场了。 要享受福利，就要完成国家，企业要求的培训，教育。 现在车工少，那通过义务教育体系拿到车工证的，没工作也可以领八个月面包。 学会操作掏粪机的十二个月， java程序员过剩，领两个月。 什么都不想学，都学不会，那就只好进残障人士福利院了，那可是正经的不体面福利照看。
说白了，就是要享受福利，那就好好替国家照看培养好一份劳动力资源。 就业机会不常有，没有时以此过冬。 有了机会，也不至于提供不了劳动力。
弑君凌迟，杀人偿命，诈骗坐牢，偷懒没福利. 刑当其责。
护驾免死，救人英雄，实业富贵，勤勉有人怜，赏配其功。
