五千年(敝帚自珍)

主题:请记住一个名字——冯思广 -- 西楼客

共:💬210 🌺730 🌵28
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 14
下页 末页
        • 家园 【讨论】50米高度推杆能换多少时间?

          歼教7的最小离地速度多少?如果在高空,推杆是不错的,就像那次J10迫降就是这么做的,因为高度够。坠毁地离最近民居是200多米吧?百度了下,歼教7的起飞速度是315~335千米/小时 ,由于是连续起飞,我相信速度应该大于这个范围,我不知道飞机在50米高度和在这个速度下,即使歼教7没有防止失速的迎角限制器,把杆拉到底能不能保证飞机在惯性作用下冲过这200多米。315公里/小时,折合成米/秒,是87.5米/秒,高度50米,按水平抛物线轨迹运行的话,空中时间是3.16秒,这几秒中,空气阻力影响还不是很大吧?就算80米/秒,还可以飞行252米,新闻说

          在被迫跳伞中,为防止发生重大次生灾难,保护前方230米处居民区和夜市群众的生命安全,两名飞行员强行改变飞行轨迹,将飞机由仰角12.3度迅速调整至俯角9.8度,迫使飞机缩短前冲距离,在机场内提前坠毁。后舱飞行员张德山跳伞成功,前舱飞行员冯思广跳伞时因低于弹射安全包线高度壮烈牺牲。

          如果有迎角限制器的话,飞机不会立刻失速,反而因为有个仰角而会飞得更远,高中不是学过么,初速一样,45度角能够飞得最远。

          • 家园 您这个说法就是没分清飞机的姿态角和攻角的区别

            拉杆后此时的飞机的姿态角就算是45度向上吧,就是飞机纵轴和水平面的夹角,从外面看飞机是抬头姿态。

            但这个45度不是飞机的速度矢量,此时飞机速度很低价上扬头进一步降低速度,此时飞机速度矢量很可能已经水平或者斜向下,具体要看飞机速度多少,气动特性。这个速度矢量和飞机纵轴之间的夹角是攻角,此时攻角大于俯仰角,并且随着速度降低,这个攻角会进一步加大。一旦大到飞机无法承受,飞机就会失速,一旦失速,飞机速度矢量是垂直于地面向下。想象一个理想画面就是:飞机保持在45度抬头状态垂直落地。那个45度抛物线更远是指初始速度矢量在45度上。

            如果这次事故当时如果在50米上还有45度的速度矢量,那么整件事会从容的多,事故结局也完全有可能是另一个样子

            • 家园 失速时飞机还是有向前的速度的。

                对J7这个速度大概在200-250公里/小时之间,所以从失速到落地还会向前“飞”一段,只有在高空才可能垂直落地,而且是按螺旋轴线算,。

                最关键是不可能两边机翼同时失速,所以失速一但发生,飞机就会向先失速机翼那边倾斜转弯并开始掉高度。如果高度足够高,飞机就进入螺旋,象这这事故的高度可能转不到四分之一圈就坠地了。

                另外,飞机在正常飞行速度(包括刚熄火)快速拉杆肯定是减速的同时在爬高,如果拉得过大爬高减速后再进入失速。要想保持增加仰角时保持平飞只有随着减速很缓慢地拉杆。

              • 家园 是这样,我了解你的意思

                不会再向前飞一段,这里说的就是飞机的"速度矢量"不仅有速度,患有方向,失速这个过程有一个速度大减的特征.

                在进入失速时还可以向前位移一段,是有可能的,因为这时攻角过大,飞机无法承受,但因为飞机抬头姿态,暂时攻角指向斜下前方,飞机还回在这个时令作用下位移一段(不是飞),因为本身不再具备任何飞行能力,作为一个铁块,在重力作用下垂直下落,至于中间可能会翻滚打转等等.

                所以那个几百公里向前的速度在失速时:1已早不再指向前方,2已经大减,这也是为什么攻角越来越大.此时飞机真正在水平上的速度已经很小,在只有五十米的高度,不可能扔出很远.

          • 家园 老兄,去查查“攻角”和“飘降”这两个概念再来吧

            飞机的动力不是这般想当然的

          • 家园 这是战斗机啊,如果有你说的迎角限制器,那还怎么做动作??

            你用了很多数字,但是再怎么推算,也肯定是猛拉比推杆摔得更快,这个就是模拟飞行的经验了。如果你有这方面的经验,相信你不会花时间去做这个推演的。

            至于50米高度能不能换速度,我的IL-2经验告诉我这点高度比没有模拟飞行过的人想象中要有用的多。另外,飞机操控都是拉杆比推杆更容易做动作,如果想要迅速接地,可以肯定、飞行员做个横滚拉杆(想象一下倒扣动作)比推杆要更快速达到目的。

            总之,实际飞行员处置基本属于正常反射,并非超出常规。但是如果盲目宣传飞行员为了缩短前冲距离提前接地(如你引文描述),猛拉杆和横滚拉杆都比推杆有效的多。

            • 家园 J-10就有迎角限制器

              IL-2可比性不太强,要不试下f15或mig-29。我原来也认为还可横滚拉杆,但看了现场图片,两边也都有建筑物。如果猛拉杆,那样的话怎么弹射?能不能保证弹射后飞机不左偏或右偏撞向两边的建筑?如果飞行员只为了自己安全,没必要推杆,改平弹射即可,这样才对自己最有利。我没有飞过真飞机,过失速飞过这个飞机,比较起来我还是相信他的说法。

              • 家园 不推杆飞机如何改平?

                当时的情况,你没真飞过,没遇过突发险情,很可能你真体会不到那种场合下内心的恐惧......

                说实话,两位飞行员都是牛人,大无畏,

                • 家园 说错了

                  推杆改平即可,没必要推成负角度,但你要说他们都吓得太紧张了,一起推杆,推过了也说得通。既然让你指出来了就不改了。

        • 家园 这么说还差不多

          不过还是可以讨论一下,要第一我说拉杆,并不指是猛拉,具体情况具体分析,在这个事故里,有一个没报道就是当时的空速多少,不过可以估算大概在350公里左右,飞机转速即使下降,也并不是说速度立刻就没了,存速还有。向后带一下杆,把飞机拉到临界失速状态(因为无推力,失速是必然的,)确保其不会继续向前滑翔,然后立即弹射。飞行员弹射姿态斜向上(肯定没必要把飞机拉到多大角度,也拉不到大角度)。好处是 飞机速度降低很快,离居民区更远,飞行员弹射反应更快,弹射高度更高一些

          如果是推杆:首先要推杆平飞,继续推杆向下,这是飞机又继续向前平飞一段,同时为了避开平民区,俯冲角更大,而且还的克服飞机本身的升力特性(俯仰气动载荷,词儿是在过失速的帖子里学的,讨论这些问题我比较缺正规词儿)。而且整个过程消耗高度太多,跳伞高度过低。

          这两天在F4.0里来回模拟了多次这个事故,基本上拉杆跳得比较从容

          ,同时确保飞机摔在理跑到很近的地方,很快就处于

          至于俯冲,首先为了把姿态在两秒内从+12推到-9.8,我发现只能猛推,缓推用时太久,飞机也摔出去太远,到接近-9.8,立即按Crtl-e弹射,基本上出去就落地,现实中很有可能伞张不开。

          问题是JJ-7本身糟糕的操作性能,可能使得低空小速度安全飞行包线过窄,飞机在爬升阶段,发动一但失去推力,很快就处于失速边缘,这种情况下飞机根本不响应拉杆动作,除了推杆,别无他法。

          另外一个就是飞行员本能,这是天下所有的飞行员的本能,在大攻角下

          发动机失效时,第一反应就是推杆改平,避免飞机失速.

        • 家园 50米高能换多少速度?

          还没等换到速度就触地了。

      • 家园 你怎么知道拉杆立即就失速呢?

        当时空速多少?大多大角度?另外说拉杆弹射,就是为了让飞机进入大仰角状态,在失去推力情况下肯定失速坠毁,以免撞入前方居民区.

        living room pilot?不才也是。

    • 家园 英雄本色

      送花祭奠冯思广!英雄走好。

      张德山也是英雄。两位飞行员用自我牺牲的方法来减少群众的损失,太伟大了!

      希望以后这样的事故不要再发生了,这样的优秀飞行员,损失了太令人痛心了。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河