主题：代理一下政委 -- 达雅
- 复 代理一下政委
家园 代理政委（十五）温水煮一锅青蛙 这篇主要回复 hwd99 。本来早就答应要写了，结果一直有事，除了正事以外还跑去蹭会听，听完回来写感想，就耽误了。这里先给 hwd99 老兄道歉。
中国加入WTO以后，这世界经济就乱了，主流经济理论解释不了。因为世界经济从来就没有经历过这么一个局面，十几亿人，比地球上全部发达国家和地区的总人口都多，还步调一致早七点看朝闻天下晚七点看新闻联播，就这么趟进来了。所以大家就跟瞎子摸象似的，你看到一条，我看到一块，大家看到的都是对的，但是又都是不全的。
例如，hwd99 就看到了中国对美国的利益输送。这当然是对的，我完全赞同，人民币当然是被低估了，这一点我现在在美国深有体会。美国光印绿纸头就直接把中国人民的劳动成果给拿过去了。
但是呢，我又不赞同 hwd99 的主张。确切的说，我其实是搞不清楚他的主张。所以我建议 hwd99 最好写一个单独的帖子《我的经济主张》，明确说明一二三四要干什么，这就好讨论了。不过我觉得吧， hwd99 还是应当把眼界放开一些，看到这件事情的另外一面。
人民币值被低估导致向美国利益输送这件事情，从一个中国爱国者的角度来看，那当然是坏透了。但当我站在在美国，尝试从一个美国爱国者的角度，或者说美国愤青的角度来看这事的时候，我发现这事更坏透了。
假设我是一个美国愤青。我看到，几乎所有的东西都是中国制造。不错，我们美国是光印纸头就能从中国拿东西过来，但是，代价是美国的企业不断地倒闭，或者转移到中国去。除了科研、军工、重石化，民用这块我们美国几乎啥都不干了。连强生的样品，都发个订单去上海造了。普通的美国人民在一天天变懒，无所事事，不爱学习；大学里的理工科全都是亚洲学生，美国孩子都被挤得去学历史、法律这些耍嘴皮子的东西了。美国的JY们一点都不为此担忧，反而跟中国勾结在一起，三天两头往中国跑，买中国的股票、中国的房子，一个个还都娶年轻的中国女人当老婆。他们根本就不在乎我们这个国家，JY没有祖国！是的，他们是分了一些钱给我们的人民，可那又怎样呢？人民象肥猪一样被养着，越来越胖，这不就是那个叫达雅的中国人鼓吹的“不体面福利社会”吗？！但是从上到下，居然都觉得这样挺好，这个国家还有救吗？！
这事情就怪了。中美争夺头号世界强国的斗争，显然是个零和游戏。但是，中国愤青和美国愤青居然都觉得自己的局面坏透了，这是怎么回事？下棋的双方都觉得自己要输，这怎么可能呢？
这里的关键是，看到的是静态的“利”，还是动态的“势”。如果光看“利”，那中国当然是利益输送亏大了；但是看“势”，那中国正在把自己变成了一个巨大的生产力黑洞，把全世界的生产能力都往自己这里吸，而且进去了就不出来了，把别人都搞得没事干了。
资本主义生产的一个问题就是，生产力无法保存。按道理讲，生产力就是造东西的能力，你会造了就有生产力了，和你造不造并不是一回事，我完全可以会造坦克但是不造嘛。但是造东西这个事情，必须常常造才能维持住水平，三年五年不造可能根本就不会造了，例如中国的运十和美国的大火箭，都是当年会造现在不会了。而资本主义下面，只有那些盈利的企业才有机会持续生产，所以各种具体造东西的就都转移到中国去了，美国人就越来越不会造东西。而中国造东西的能力就越来越强，当然代价就是得给美国上供，或者说利益输送。
所以，当前的资本主义其实造成了一个局面，温水煮一锅青蛙。中国美国欧洲全世界，全都是青蛙，在资本主义全球化这口大锅里煮。继续这么煮下去，当然有人要先完蛋。但如果说青蛙们团结起来把这锅砸了，那又不可能，因为大家都觉得自己现在水温还可以忍受甚至挺舒服的，犯不着往外蹦给别人挪地方。所以大家就这么煮着。
中国对美国的利益输送就是这么一回事。人民币当然是被低估了，但是多少才是不被低估呢？我不知道，我估计 hwd99 老兄也不清楚，事实上没人清楚，因为总是在变。这种局面下面，我觉得绑定美元是有合理性的，因为“涨不是赚，跌不是赚，一涨一跌才是赚”，人民币绑定美元，其实就是让美国人没法从人民币的一涨一跌中间赚，然后中国跟着美国吃欧洲。我觉得这是当局高层的认识，所以一度人民币汇率是波动的，可是世界经济危机一来马上就绑死美元。这种如影随形坚决咬住的打法才是美国最难受的，就跟长跑中跑第二的死死咬住跑第一的就差半个身位一样。
所以，我主张中国还是要坚决操纵人民币汇率，坚决咬住美国，反对人民币自由浮动，尤其是剧烈波动。一旦人民币可以剧烈波动，那就凭美国对中国高层的渗透，肯定是在涨跌之间狠狠地黑中国么。而咬死了不波动，中国高层的那些美国卧底就没辙。
当然，咬死也有咬死的问题。利益输送就不谈了，美国印钱怎么办？我的想法是，美国印钱咱也印，按比例印。但是要保证多印出来的钱要能均匀地发到普通老百姓手里。我主张，把公民身份和几大国有商业银行挂钩，实现按人发钱。比如说，每个人发一万，凭身份证去几大国有银行取，那不就14万亿了嘛。
通宝推：海峰,见证风的方向,家园 说得有道理 兼试试能不能从cchere回帖
能从快照里看到ccthere的新帖，再把链接there直接换成here，然后就能看了
家园 提供一条小消息，可能能从看出一些东西（有误，修改） 我昨天得知，一个英国朋友的几个学生在牛津毕业之后去上海创业、开办高科技公司，其中一位是我熟识的西方人，再加上名字都是西式的，于是以为他们都是西方人，今天才得知其中的主导人是中国人。
这个案例就不能简单地看做是西方人来中国创业，而是中西方年轻人合伙在中国的高科技领域创业。
家园 【原创】美国真的烂下去了？ 美国真的烂下去了？
达雅以前的承诺，问了几次，终于出来了。读下来这个回复，给我的印象是，达雅认为，
1美国人被中国免费供养，都成肥猪了，不会造东西了，这样肯定完蛋。
2 同意我的分析，中国对美国输送利益或者说物质财富。美国人被供养，就是中国免费输送财富养起来的。
3给我提出了问题，问我的经济主张是什么？人民币汇率应该是什么？
我们的观点差别是中国奉送财富以后，对美国的影响。达雅承认中国财富大规模流失，对我计算的每年奉送超过1万亿美元物质财富，是没有异议的，（参见 ：http://www.ccthere.com/article/2832731 我很希望达雅或其它人能指出我的计算有误，以免除我心中的忧郁，所以屡次催达雅，希望达雅能够理解） 但是又认为美国变得更糟，双方比烂，美国烂得比我们快，所以形势大好。还暗含一层意思，就是美国那天把中国惹反了，中国停止输送，美国人自己又不会造，美国还不完蛋。
这个观点也是一种乐观的观点，与主流精英的乐观观点的内涵是相反的。精英们认为我们跟在美国后面发展得很好，我们的发展，主要依靠美国市场。只要美国发展好，我们就沾光，就会发展好。美国要关闭市场或因金融危机而减少市场，我们的经济就发生地震了。所谓中美同舟共济，救美国就是救中国是也（谁说的？中国政府高官，你尽管往上猜）。至于离开美国，或者说美国完蛋了，那恐怕就等于天塌了，地球毁灭了。河里持这种观点的网友也很多，“不能离开美国来发展经济，保持大把美元是必须的“，很多人对我反对持大把美元很有意见。
按照达雅的观点，美国什么都不会造了，那我们的25000亿美元注定打水漂了，我很赞同这个结论。但是推导的逻辑不同，我的观点是美国不会让中国轻易就将美元兑换为物质财富拿走。美国两房3760亿眼看着就无法拿回来了。虽然王付总理说它是安全的，有美国官员可能的担保（参见：从美国两房退市谈美国赖帐手法和中国损失 http://www.ccthere.com/article/2978162 ） ，可是作为借贷的主体，两房公司负债累累，即使两房债券到期，如果我们讨债，两房公司什么也没有，我们能拿到什么？美国本来就是诚心赖帐的，而且块头大，你打又打不过，赖了还不就赖了。这和中国古代动乱时代一样，军事力量强大一方借债不还，你什么办法都没有。当然，美国官员会注意自己的普世形象，早就为此准备了很好的借口，例如，借口美国政府的财务权力在国会，美国官员没有还债的权力；借口市场经济，政府不因干涉企业；借口两房债券利率高，高回报，就应该高风险，等等，听起来都是非常有道理的，笔者预测今后必然是找个借口赖帐，也许是另外一个借口，也许是给中国政府谈债务重组，让我们的债权缩水。
即使达雅的观点是正确的，这样下去，对我们也是不利的。这个世界不是就中美两家，中美两家比烂变弱，第三家就会起来，变成赢家。
当然，达雅所说的问题，对美国人来说，是个问题，美国还真有人注意到这个问题，有个美国记者曾经做过调查，从2005年1月1日起，抵制“中国制造”，尝试一年不买任何中国制造的产品生活会是怎样。写成《没有“中国制造”的一年：一个家庭在全球化经济中的生活历险》（参见： http://bbs.tiexue.net/post_2196462_1.html ）。 这本书在美国产生了明显的影响，后来美国政府的对策也很清楚，逼迫中国将人民币汇率从8.7升高到6.8，同时抬高油价至140美元一桶（提高运输费用），从而使中国很多出口为主的厂家倒闭，将工厂迁往其它国家，如东南亚，拉美等国。
然而，事实与此相差甚远。即使在此前美国进口中国商品的高峰期，实际上，根据美国官方统计，美国进口货物中，中国商品占的比重最多也就2006年15.5%，之前2005年是14.6%，而2007年中美贸易逆差就开始下降。这个比例离中国供养还差得很远，而且中国还进口很多美国商品。与美国进口中国商品不同，美国出口到中国的很多商品是没有替代者的。
我们来看看我们出口到美国的商品是什么：我们以轻工产品为主，日常生活所需要的生活用品，服装，鞋帽，玩具等等。这些东西很便宜，美国很多人买东西都是一打，衬衣穿一次，都不洗就扔了。前面所说的美国记者不买中国货，买双68美元的意大利鞋就很贵了，而中国鞋很便宜。我给儿子买了6双，最便宜的仅5美元，还是耐克名牌，这双中国生产的美国名鞋，到了中国，起码50美元。特别是美国市场上充斥了很多其它小国的服装，鞋帽，包括东南亚，非洲和拉美国家的产品，没有中国这些商品，等于美国人不能再象以前那样浪费，不能衣服穿一次就扔了。 还有，虽然中国生产了很多服装，但是服装中的高档面料却多是欧美生产的。
美国出口到中国的商品是两个极端，一类是高科技，我们做不了的产品，如计算机芯片。全世界所用的个人计算机的核心部件，中央处理器基本上是美国人生产的。工业设备现在基本上都自动化了，自动化离不开计算机芯片。如果美国联合它的盟友搞禁运，中国工业生产因自动化设备的自给问题而出现大规模停车。还有大飞机。如果美国禁运，中国从美国买来的波音飞机，要不了多久，就会飞不了，因为美国搞禁运，欧日必然跟上。而关键零部件全在美国人及其盟友手里。
美国还有一类出口到中国的商品是大豆，食用油等粮食和食品类。中国每年进口大豆占消费70%以上，如2009年进口4255万吨，等于人均进口65斤，等于人均每天消费近2量（当然不是直接吃大豆，但是，大豆榨油，渣子是饲料中的蛋白质主要来源，是我们肉食生产的关键原料），其中大部分来自美国。如果美国及其西方盟友禁运粮食类，中国的食品消费就会降低到30年前（参见： http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201003/134701.html ）
中国每年奉送超过美元1万亿的财富，每年这样不停地免费奉送物质财富，会使我们的资源枯竭，从而导致经济和社会崩溃，具体说来，引起的关键问题主要包括两个方面：
1 化石能源是我们的主要能源来源，它是不可再生的。我们生产的产品，占消耗能量大多数。自己消费的产品仅占自己生产的29%，而免费奉送的超过自己的消费，等于一大半能源都是免费为外方服务的。我们的煤炭占能源供应75%以上，仅够我们使用30年左右，等到化石能源枯竭，我们的工业就没有了动力，经济必然崩溃。（参见：日益枯竭的煤炭资源，走向深渊的中国经济 http://www.ccthere.com/article/2792155）
2 我们的粮食生产逐渐萎缩，用来生产出口的农业商品，如大蒜，水果汁等等年年增长，很多项目都是世界最大出口国，而供应自己的粮食生产增长缓慢，年增长率仅相当于前30年一半，由于实行计划生育，人口增长率降低，才使人均粮食供应没有增加，现在的粮食和食品供应，现在进口量已达到10%，这是前30年所没有的（那是进口最多占2%）。这种情况是非常危险的。如果粮食减产20%，美国控制出口，中国就会饿死人而导致整个社会大乱。
参见： 我国的粮食危机与转基因水稻 http://www.ccthere.com/article/2753319
如何解决当前的问题，说得很多了，这里引一个以前多次阐述的两条主张（ http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=19253 ）：
深化改革，我们必须在经济上做出两个重大转变，第一坚持独立自主自力更生的发展路线；第二，大幅度提高老百姓收入和福利，从而提高国内消费能力，解决国内生产能力过剩问题（这个主张与达雅最后的建议是一致，以前我也详细阐述过与达雅类似的操作方案）。
具体说来
1、坚持独立自主自力更生发展路线。人类历史上，还没有无私的国与国关系。中国作为世界上人口最多的国家，历史最悠久的国 家，具有成为这个世界主宰力量的天然基础，因而，不可避免成为美国霸权主义的最大敌人。美国从敌对开始，到认识到武力对抗没有效果，在毛泽东时代末期，主动与中国联合，对付当时苏联戳戳逼人的攻势。在苏联即将崩溃的时候，就开始了一轮新的围攻中国的活动，只是在一再遭受挫折以后，才改变策略，攻心为上，进 行文化和经济侵略为主，同时也在不断进行军事试探。依靠美国来发展中国经济，是我国和世界历史上最大的笑话。我们必须自我发展，必须解决技术上自力更生问 题。
2、逐渐消灭外资，落实独立自主发展路线。外资的存在，主要作用是拿走了工人创造的财富，同时控制了中国经济命脉。中国发展经济， 缺少的不是外资，缺少的是所需要的物质资源和技术。外资不会提供技术，从而让其获得的 垄断利润消失。外资也不会免费提供资源。技术需要我们独立自主来发展，资源需要我们直接与第三世界国家直接交易。今天，我们有2万亿美元，还要优惠吸引外 资， 这是一种免费奉送财富的愚蠢行为。国家有政权在手，通过市场手段，而不是武力手段，消灭外资都是很容易的。包括控制外资信贷，使外资资金紧张；取消出口退 税，提高外资税收，环保、劳动者工资等方面要求，在出口方面制定新的更高标准要求，甚至学美国，禁止外资企业出口，掐断外资企业出口市场。
3、建立以我为主的独立于西方的国际经济体系，不受西方，特别是美国的掠夺，解决经济发展中的资源短缺问题。这需要我们的军事力量走出国门，为我们国际 经济活动保驾护航，我们应当首先保卫东南亚和中东航线，提高我们的石油安全。其次，应建立以人民币为基础的国际货币体系和贸易体系，实现我们和资源国家直 接贸易，绕过美元霸权。 美国并不能出口给我们需要的资源，第三世界国家出口石油的目的，主要是用来换取我们生产的日用商品，我们和第三世界国家双方本来互补，通过美元进行交易， 只是让美国人获利。绕过美国，是避免经济损失的唯一选择。未来应发展可再生能源，永久地解决经济发展中的能源问题。我国有过剩劳动力，将为外国资本家服务 的财富转到为自己的建设服务，我们就有足够的人力和物力解决能源问题。
4、大幅度提供普通劳动者福利待遇和收入，解决生产过剩问题，同 时提高物价，使人民币汇率恢复正常，防止低价贱卖奉送财富。我们的大量财富免费奉送国外，国内也集中在少数人手里，它们的消费能力有限，而普通老百姓有消 费需求，却没有收入，从而使新增生产能力没有市场。现代社会，生产能力的建设效率十分高，我们只需要很少的人，就能够生产出足够供应自己的主要商品。我们 经济发展的瓶颈在于消费能力，只要我们保证了粮食生产，现代社会是不可能导致经济崩溃的。我们应学习日本和北欧，控制收入差距，防止贫富差距过大。应通过 税收政策，降低富裕阶层财产，包括累计税和遗产税等。这是现代社会经济发展的关键。
家园 为啥那么多在美国的华人希望美国垮下去 家园 So funny... "美国很多人买东西都是一打，衬衣穿一次，都不洗就扔了"
家园 我认为每年一万亿美元让美国人民肥猪化是合算的 求同存异一下。先求同：
1，中国每年向美国输送一万亿美元。
2，这种输送中间，卖资源，例如煤炭、稀土是大大不利的。
这两点咱俩是相同的。那么由二可以推出，应当加强对资源的管理，最好矿产全部改成国有，重新成立煤炭部或者别的什么部，在自然资源开采领域回到计划经济，这我完全赞成。
下面存异。我认为，中国每年向美国输送一万美元，如果不是卖资源，那就不是坏事而是好事，因为把美国人民肥猪化了，把美国去工业化了。每年一万亿美元，30年也才30万亿；而如果照这样搞30年，美国就会完全去工业化，这是一笔合算的买卖。不妨计算一下，如果跟美国打一场全面战争，剥夺美国的工业能力，30万亿够不够？我觉得应该是不够了，这里就不说核弹导致战争根本打不起来了。
我觉得吧，利益输送这个事情，要具体问题具体分析。有的利益输送是不好的，例如卖资源和买国债；有的是好的，例如把美国的很多工作机会给抢过来。所以，用国外资源生产了东西再卖到国外去这种事情，应当多干。我们以前政治课本讲经济上的殖民地，不就是原料产地和商品销售市场么？所以我们应当努力再努力，把美国、欧洲、俄罗斯都变成我们的原料产地和商品销售市场，让这些地方的人民肥猪化。因此我不赞成主动削减对外出口，内需当然要扩大，但是出口也不能放松，一定要让美欧人民肥猪化。
最后，我觉得你文章的四个建议，都太政治路线而远离具体操作了。政治路线当然重要。但问题是，政治路线具体还是得落实到操作上。例如，现在的人民币汇率是高了还是低了？或者说，人民币在美国的压力下升值，对中国是坏事还是好事？这些具体问题总是要研究的，对吧。
