主题：历史上，北美印第安人因何人口剧减？ -- 最好的沉默
家园 历史上，北美印第安人因何人口剧减？ 今天英语课讨论的时候，谈到美国印第安人口剧减的历史，综合起来老师James的主要point有四：
1. 自然因素天花，是人口剧减的主因
2. 印第安人的历史人数至今莫衷一是，存疑
3. 印第安部落本身内讧不断
4. 白人有技术优势。（印第安人和白人移民对对方都采用极端手段，印第安人杀害俘虏和通商者，袭击并防火烧村，白人移民反击，同样袭击并防火烧营地，但是白人移民有枪，于是杀伤能力更高）
我对这四点都有不解的地方：
1.
印第安人的人口下降最低估计是65%，最高是90%，即使印第安人没有对天花的免疫力，没有任何一种疾病能造成如此大规模的杀伤率。历史上最大规模传染病是黑死病，死亡率也只有30%。
wiki说天花起源埃及，在公元1世纪传入中国。彼时，以农业社会的群居习惯和中国的人口规模，按理说会造成大范围的传播，但是历史显然是相反的情况。据称，天花传入欧洲以后造成高达10%的欧洲人死亡。在没有接触天花以前大家都没有免疫力，但是在亚洲和欧洲显然天花没有在美洲那样的大杀器。
所以天花到底杀死了多少印第安人？
2.
印第安人口记载确实是一个问题，因为如果查资料可以发现，美国印第安人的原始人口数字在记载中莫衷一是：一百万，五百万，一千万，一千二百万，一千八百万。究竟哪个数字才是正确的呢？这个我也不知道了，西西河有没有能人估算出来？
3.
印第安部落的内讧造成的死亡人数和与白人殖民者的对峙造成的死亡人数相比，前者应该是低于后者的。没有道理之前几千年都互相打仗的印第安部落会在白人来到之后的四个世纪中突然让内讧变成自己人口降低的主因。
4.
印第安人袭击欧洲移民是因为1）保卫，2）恐吓，显然他们不愿意和欧洲移民分享自己的地盘。
当时美洲印第安人占据的地盘到底有多少？够不够大家分的？
家园 黑死病的例子并不切和 黑死病病原的发源和传播，基本上是在同一以农业人口和家畜为主的生物圈中。可以说欧洲人多少对黑死病有一定的免疫力。
当时的欧洲和美洲，近似地球和火星。土著社会对发源于欧洲的黑死病一点免疫力都没有。而且因为没有高度发展的农业和家畜业，他们也没有应付大规模传染病的经验。在这种情形下，十死八九是可能的。
家园 内讧也有可能 白人到北美后印第安人的生产生活习惯改变很大，至少压缩印第安人的生活空间可能导致部落之间资源争夺加剧，而且白人也会拉一派打一派
平原印第安人生存要求的地盘应该很大，对很多要随猎物季节迁徙的部落来说，强迫他们改成农耕，还只能种白人不愿意种的贫瘠土地，跟直接饿死没什么两样
有兴趣可以看看一些较新的西部史的书比如"It's Your Misfortune and None of My Own": A New History of the American West
家园 疾病的例子 巴西亚马逊森林里有上个世纪五十年代才和外界接触的印第安部落，两三年之内因为感冒/流感死了一半以上。这还是防了又防的情况。
当年白人可是有意促进各种疾病的传播，杀伤力不可低估。
家园 列维-斯特劳斯的书中说 15-16世纪，在南美洲，白人专门在医院搜集天花患者的衣服，和小礼物一起挂在印第安人经常出没的小巷和街道。他们还带去了梅毒和淋病。
即使在20世纪初，在从林深处，他熟悉的一些原始部落，还常常因为一些疾病，几年之内从200多人下降到只有8-9个男人。
家园 河里有个“橡皮（eraser）”，知道的美洲印地安人的故 参见：
说印地安人自己内讧造成的印地安人口剧烈下降，就跟白人说北美的大片森林的消失是印地安人放火狩猎的结果，统统是嫁祸于人。
家园 对，内讧有，但不是主流 毕竟各大部落在美洲共存上万年了，冲突不是没有但没有到大规模的地步。
欧洲势力的加入也在一定程度上加剧了这种内讧，直到保留地时代。
可以说印第安人口数量下降是因为新移民的强大压力导致的，直到今天某些保留地的情况也很差，成年人失去文化自尊，戒酒消愁，造成出生率很低，土地不断被白人以各种方式侵占。
家园 话说我们这里的印第安人刚和我说 人口越来越多，现在保留区的地要不够了...他们打算和联邦政府协商，再多要点地出来，我当然表示支持。