主题：【原创】如何认识希腊式危机 (2) -- 万里风中虎
家园 爪一個：啥歐洲文化 俺們大雜院長成的孩子各個也都練琴 再科普一回 朱載堉依黃帝舊法算十二平均律的時候還沒巴哈呢
所認識的 歐美一些專業藝術訓練出來的 場面鋪張沒錯 所謂家學底藴素質水平又不是土木工程沒啥標準 練習也刻苦不過天朝的業餘玩家 現在國內稍微可以的 父母長輩也都在課餘週末敦促孩子苦練這個修習那個唯恐72藝缺一樣
少年宫時代可的確是琴棋書畫芭蕾武術平價普及化的美好歲月呀
家园 只能说您家境不错 大多数中国孩子是没有什么音乐培养的。
- 复 只能说您家境不错
家园 80年代的时候，少年宫的门槛并不高，要钱也不多。 家园 有条件的，小城市和农村是没有这样的教师的 这就是北上广为什么吸引人的一个原因。
家园 我说的不是北上广。。。 我在一个地级市长大，该市经济水平长年在该省倒数。而该省在全国只在中下等水平。市区人口到近年才刚刚过百万。
或许和那时工作安排多是统一分配而且经费有一定保障有关系吧。现在回忆我那时的老师，水平还是可以的，少年宫里各种班也全，书法班，美术班和音乐班。包括当时的市图书馆，都有专门的少年阅览室。
到了九十年代中期，这些好像都没了，那个少儿阅览室改成了音像厅（？）。再往后到00年以后，偶尔回家乡，看到少年宫的门面修得气派了很多，或者这时才有你说的要交很多钱才能得到的音体美教育。
家园 好歹你在地级市，县以下呢？ 少年宫的培训班后面也有隐含条件的。城市里面的孩子要家长送吧。如果家长忙这就不太可能。所以很多工人和个体户子女很少受这方面教育，很多是知识分子家庭和公务员系统的孩子去少年宫。
家园 我不同意的是您这句“大多数中国孩子是没有什么音乐培养的” 好吧我承认能上少年宫的多是知识分子家庭和公务员系统的孩子。那么照您的说法，“县乡以下的孩子是没有什么音乐培养的”。是不是能推论“县城和农村里的孩子都不会唱歌”呢？
家园 你这是钻牛角尖 偷换概念，我说的是音乐培养，不是音乐天赋和感觉。唱歌跳舞是天性不需要培养，印度人、非洲人张嘴就来，有声就跳，草原民族也是这样，但是你能说他们是什么音乐大师？
音乐自从有宫廷音乐开始就有了自己的体系，这种体系某种程度成了学科，需要一个体系培养。没有经过培养的是音乐感觉。比如你觉得交响乐好听，但是怎么欣赏就有说道。
钢琴等等乐器更需要大量的训练，没有训练手都不知道怎么放。
- 复 你这是钻牛角尖
家园 呵呵，貌似是有点这个嫌疑。。。 我想问题在于如何界定这个“音乐培养”的标准。
五年或六年制小学的音乐培养。和艺术类高等院校里的音乐培养。当然不是一个级别的。这里既然我们说的是音乐教育的普及成都问题，那么我觉得应该以最基本的水平为标准。
电影《一个都不能少》里，教学生们唱歌，应该也算最基本的音乐教育吧。
还有一部讲乡村小学的电影，忘了名字，里面印象很深的一个情节是每天早上，三个老师带全校十几个孩子们升国旗，奏国歌的乐器是老师的口琴和笛子。可以想像这样的条件下，老师们也是可以对学生进行音乐培养的。
现实的例子，像阿宝这样的在民间大量存在的原生态歌手。必然有其土壤。这是不是也应该算“系统的音乐培养”呢？我觉得是的。
我承认音乐教育的条件是可以很高的，如钢琴，小提琴之类都很贵。通常条件下音乐教育也确实是衣食无忧时才有条件做的。对于应试教育来说，音乐教育也确实在很大程度上被取消了。不过如果说中国的孩子普遍缺乏音乐培养，我觉得是不妥的。如果说只有系统完整的多种乐器演奏乃至合奏训练才算音乐培养。那我承认中国孩子普遍缺乏这样的训练，不过以此标准，恐怕世界上没有几个国家有条件对国民进行这样普遍的高水平的音乐教育。您说是不？
家园 拭目以待,看共产主义的旗帜是否可以在它的故乡飘扬 中国和欧洲差了一个时代,但是这不应该是借口
不知道有生之年是否可以看到理想社会的实现,哪怕是在别人的土地上
其实现在三分天下各具优势的
家园 虎大，我觉得福利主义是好的，但不适合中国的实际 连美国都未必能撑的住福利主义。
家园 啥是中国的实际 难道中国的实际就是某些富起来的人需要维持一个生活得没有尊严的苦力群体支撑他们的美好生活。
连北欧只有几百万人口的小国都能努力维持一个福利社会，中国这样具有越来越强的国力的大国却没有能力？
难道中国官员的维持公车、公费医疗、高额退休金，而另一方面农民只能享有每月55元的养老金，这些就是合理的中国实际。
家园 低水平的福利社会应该还是建立得起来的 中国毕竟发展多年，不要求建立像欧洲那样高水平的福利社会。
中国社会的生存压力越来越大，百姓一直都是苦撑这个社会，总是这样的话，崛起有何意义，老百姓都过得苦哈哈的。
家园 偏偏很多人想在中国搞无福利社会 甚至负福利社会，还振振有词说是xx大局的需要，并且拿世界最发达国家的福利作为“反例”，指着大胖子要营养不良者节制饮食，也不怕穿帮。我无话可说。
家园 何止啊，助人一度是要被围攻批判的，电视台一度经常播这种节 目，就是把助人或作了好事的人，弄来，由一堆烂文人，在那里嘲笑耍弄，并且明说，是为了杜绝这种行为。
有一个小孩救同伴死了，他们就把那孩子的父亲叫去，一群人在那里围着论证，那孩子不能当烈士。有个老太太是早年丈夫参加革命走了，多少年都没回来，她也一直没再嫁，这帮人专办了期节目说这个事，然后由一个女的，在那里大声笑，然后嘲讽。
直到不久前，论证茅于轼是道德完人的理由就是，他放高利贷。
就差立法说，谁敢作好事灭族了，这种光明正大的奖恶罚善的情况，古今中外，我没听说有过类似的情况。
通宝推：等明天,老虎五,清风咋地,