主题：【原创】如何认识希腊式危机 (2) -- 万里风中虎
家园 欧洲似的福利主义也许不是完全适合中国 欧洲似的福利主义也许不是完全适合中国，
可是这并不意味着中国可以一直不给劳动人民福利的情况下继续发展，不是么？
如果劳动者都被名为上学，医疗，养老的大山压在地下，而被名为房子的高山悬在头顶，任何ｇｄｐ的进步，生产的进步，真的是中国之福么？
在这个３０年的关口，如果我们仔细想想看发生在６０年前的事情，人民真的可以随意消费么？
完全照搬欧洲似的福利是愚蠢的行为，但是无论如何，在以这为理由，认为中国可以不给劳动者更多的福利，是行不通的，是要遭到报应的。
富士康跳下的１３条人命的背后是１３个家庭，跳下的正值青春的人也许正是家里唯一的孩子，父母正等着他们养老，这样的事情不是现在中国的一种悲剧么？
中国有着世界上最勤劳与智慧的人民，甚至是最能够忍耐的人民，可是这并不是 可以不提供任何福利的理由。
欧洲的福利支出http://www.eulam.com/html/200710/13/30150.html
据意大利国家新闻局网站（AGI）消息，近日意大利手工业总联合会迈斯特莱分会 (Cgia di Mestre)的一份专题报告指出，意大利在用于支持和帮助困难家庭、妇女儿童、失业及救助各种社会问题的福利开支十分有限。沉重的社会税负压力和现存的社会福利开支并不成比重，其人均社会福利支出在欧盟国家中排名靠后。据计算，2004年意大利人均年社会福利开支约为6270欧元，低于欧盟的平均水平 7155欧元。与此同时英国约为7690欧元，德国为7900欧元，法国为8337欧元。2004年，在人均社会福利开支中，养老金开支为3843欧元，医疗卫生开支1624欧元，残疾人救助开支382欧元，妇女、儿童及家庭项目开支280欧元，失业救助开支125欧元，社会问题救助开支19欧元。按人口计算，中国１３亿人，以中国的经济规模，中国现在开始哪怕之是欧洲人2％的福利支出为150欧元，约合1５００人民币，按购买力计算这样的价格还能过减少，算一个人１０００，总量为１３０００ 亿元，这样的支出是中国经济总量的４％，以三年实现这个目标的话一年增加４５００亿的投入，４５００亿还没有每年新增财政收入多，难道真的是完全不能作的事情么？
当然谁都不愿意掏这个钱，当然每个肉食者都想躲掉这笔钱，可是作为普通人，要为这笔钱努努力，发发言，争取一下。
通宝推：文远,q42474112,豆扑,家园 很多人只是泛谈欧洲的福利主义 然后说欧洲的福利主义如何的难以维继.欧洲的福利当然难以维继,这是很正常的现象,因为欧洲大多数财富依然掌握在少数人手中.就算是瑞典这样的高福利国家,有没有7成财富为瑞典全体人民所有?如果不是,当然不可能有可持续的福利主义.
这是很简单的问题,不知有什么好拿欧洲的福利对比中国的.
家园 私有制国家里，人民的福利永远都是缺钱的 因为富人不能和穷人同甘共苦。我赞同rynax 兄和你的观点，你们把我想说的都说了，谢谢。以前曾经在河里与人辩论，我认为中国人民的福利不该这么少，被别人群起攻之，现在一年过去了，我不知道当初吐糟我的那几位，是不是非要看到人民造反才觉得不好意思。
家园 恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢 家园 del 家园 商榷 经济总量不是财政收入。
家园 商榷 经济总量不是财政收入。
- 复 商榷
家园 经济总量并不想说明什么 经济总量并不想说明什么 现在的财政收入每年增收的份额都比４５００亿多不是么？
今年的财政收入预计７万亿左右 ， 以４５００亿来算大概不到８％ 这样的数字那年达不到？
只是想说明国家有能力出这笔钱 ， 当然最后谁出这笔钱还是另外一回事。
家园 财政的支出数据 09年财政收入以及支出部分分类明细，转移支付的明细你可以仔细看看
下面是08年的数据
08年财政支出项 目 国家财政支出 中央 地方
总计 49781.35 11442.06 38339.29
一般公共服务 8514.24 2160.17 6354.07
#国内外债务付息 1052.90 990.84 62.06
外交 215.28 213.78 1.50
#对外援助 111.54 111.54
国防 3554.91 3482.32 72.59
公共安全 3486.16 607.83 2878.33
#武装警察 585.17 462.16 123.01
教育 7122.32 395.26 6727.06
科学技术 1783.04 924.60 858.44
文化体育与传媒 898.64 127.21 771.43
社会保障和就业 5447.16 342.63 5104.53
医疗卫生 1989.96 34.21 1955.75
环境保护 995.82 34.59 961.23
城乡社区事务 3244.69 6.20 3238.49
农林水事务 3404.70 313.70 3091.00
交通运输 1915.38 782.25 1133.13
#车辆购置税支出 849.13 487.68 361.45
工业商业金融等事务 4257.49 1442.45 2815.04
其他支出 2951.56 574.86 2376.70
- 复 财政的支出数据
家园 我用财政支出这个例子是想说明，这笔钱还是出的起的 2009年中国财政收入实现两位数增长
http://news.xinhuanet.com/fortune/2010-01/10/content_12786329.htm
新华网北京１月１０日电（记者韩洁 罗沙）中国财政部部长谢旭人在１０日召开的全国财政工作会议上说，２００９年中国财政收入预计达到６８４７７亿元，增长１１．７％。财政赤字在人大批准的预算之内。分析人士认为，在应对国际金融危机背景下，中国财政收入实现两位数的增长，意味着年初预算确定的财政收入增长目标如期完成。
２００９年是进入新世纪以来中国经济社会发展最为困难的一年，也是财政收支矛盾十分尖锐的一年。根据年初预算安排，２００９年中国财政收入预计达到６６２３０亿元，增长幅度定为８％。全国财政赤字规模为９５００亿元。
按人口计算，中国１３亿人，以中国的经济规模，中国现在开始哪怕之是欧洲人2％的福利支出为150欧元，约合1５００人民币，按购买力计算这样的价格还能过减少，算一个人１０００，总量为１３０００万亿元，这样的支出是中国经济总量的４％，以三年实现这个目标的话一年增加４５００亿的投入，４５００亿还没有每年新增财政收入多，难道真的是完全不能作的事情么？
总量只是说明这笔钱对于中国的经济总体来说是一个不算太大的份额。
4500亿占09年财政收入的8%（大约） 比09年财政收入的增收额要小。
如果压缩一部分当时的支出把增收的钱投入社保，并且并不是一次性的投入，而是分成多年每年增长比如1000亿元，这样的支出方式不知道在财政上是不是可以持续的。
^-^
家园 我的意思 我让你看转移支付那块就是看看中央的财政到底用在民生的方面占了多少,民生不代表就是社保一块.
转移支付那块,除了两税回给地方的部分,其他的大部分都是一种带有分配财富功能性质,比如农村转移支付,是因为农村不交税之后财政都是国家和地方出钱,这等于就是变相的发钱给农民.再比如专项支付里社会保障那块就是给朱时代下岗职工擦屁股,也等于是发钱.教育经费涨幅很高的原因是大幅度提高了基层教师的待遇,我姐夫工资由八百前几年涨到1600现在涨到2400.这也是发钱.医疗卫生那块的增长的原因是农村合作医疗和城市医疗改革的大规模展开.第一条里的地区均衡转移支付,看字面意思也该知道是什么了吧.第三条县乡财富基本财力保障,增长部分其实也是因为农业税改革,给当地县乡政府机构的补贴.
中央这几块加起来09年预算比08年的实际投入增长了4000多亿.09年底的确切数据我暂时查不到,只能拿预算作比较.
后面引用了08年的确切数据会发现,地方的财政支出比中央要高了近两倍,而我上面的链接所引用的是中央财政支出,地方财政支出没有数据,但是显然可以类比08年的数据.
- 复 我的意思
家园 确实民生不光是社保，但是现在国家建立起来全面的社保账户了 我让你看转移支付那块就是看看中央的财政到底用在民生的方面占了多少,民生不代表就是社保一块.转移支付那块,除了两税回给地方的部分,其他的大部分都是一种带有分配财富功能性质,比如农村转移支付,是因为农村不交税之后财政都是国家和地方出钱,这等于就是变相的发钱给农民.再比如专项支付里社会保障那块就是给朱时代下岗职工擦屁股,也等于是发钱.教育经费涨幅很高的原因是大幅度提高了基层教师的待遇,我姐夫工资由八百前几年涨到1600现在涨到2400.这也是发钱.医疗卫生那块的增长的原因是农村合作医疗和城市医疗改革的大规模展开.第一条里的地区均衡转移支付,看字面意思也该知道是什么了吧.第三条县乡财富基本财力保障,增长部分其实也是因为农业税改革,给当地县乡政府机构的补贴.
确实民生不光是社保，但是现在国家应该建立起来全面的社保账户了，
对农村的转移支付，免农业税的，这些都是好的措施，可是不知道兄台知道一些很xx的现象么？ 从农民手中征地，每亩2万元，村里在克扣一些，然后就是农民们下半辈子的活命钱。这样的事情应该不是说转移支付可以解决的吧。 这样的民生改善，应该只有通过社保的全民化，才能够让失土农民，并且没有工作能力的情况下活下去。
而我所谓的社保就是这样的社保。 我所谓的福利就是保证每个人最基本生存权利的社保。这样的要求真的高么？
我反对欧洲似的社保，可是必须看到，中国未来的某些不确定因素，每年中国失土农民是多少，失业率是多少，由于生病而家破人亡的，又有多少，而电视上经常看到的不孝子，将老人抛在一边的有多少。
这样的每人1000元并不指望能够让人过基本舒适的生活，只是希望能够为普通劳动者加一个安全网。 让他们在失土，失业，生病，老年后可以活下来。
这样的安全网有意义么？ 没有意义么？
关键词(Tags): #福利(说了就走)，家园 你说的都是亲眼见过么？ 对农村的转移支付，免农业税的，这些都是好的措施，可是不知道兄台知道一些很xx的现象么？ 从农民手中征地，每亩2万元，村里在克扣一些，然后就是农民们下半辈子的活命钱。这样的事情应该不是说转移支付可以解决的吧。 这样的民生改善，应该只有通过社保的全民化，才能够让失土农民，并且没有工作能力的情况下活下去。我们那里农村（苏北淮安）没有发生这种事情。其他地方我不知道。
另外，你这个问题实际上是吏治问题而不是财政问题，越穷的地方吏治越差，这是个事实。
至于其他的问题，看这个链接。
我们发感慨经常是以脑子中的印象为主，但是实际上有几个人真的去调查过真正的民生？
家园 其实我所担心的并不是现在会有问题 其实我所担心的并不是现在会有问题
包括新农合，以及给农民社保这些措施现在确实是都在弄，我只是希望能够更快一些。^-^。
中国以后可能会爆发的问题，其实某种程度上也是现在的埋下的种子，土地增收的高峰其实才开始几年而已，所以现在应该还不会有太大的问题，我所担心的是坏的时候会更糟糕。
一旦出现某些大的经济波动，比如０８年，打工人员大量归来，无资本，无土地，找不到工作，然后会怎么样。