主题：【原创】如何认识希腊式危机 (2) -- 万里风中虎
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家园 那么当时欧美工人的受剥削程度其实甚于中国的工人。 因为其生产率要高得多。
- 复 有若干问题
家园 你这文章也有点莫名其妙啊 鲁迅骂日本人的文章不难找到。甭管左派右派打什么笔仗，包身工总不是虚构的。
家园 鲁迅的东西确实没怎么读过 如果有误感谢指正。
对包身工来说，还够不上产业工人级别，应该属于被传统商业盘剥的最底层劳工。
- 复 有若干问题
家园 对鲁迅一事不敢苟同 这些相反的例子还是不少的。
现在日本兵“东征”了东三省，正是“民族主义文学家”理想中的“西征”的第一步，“亚细亚勇士们张大吃人的血口”的开场，不过先得在中国咬一口。
——《“民族主义文学”的任务和运命》（一九三一年十月二十三日）
这是明显的，鲁迅文集里用骂人不见血的暗骂笔法还要多一些的。
家园 我明白你说的 其实这个问题是产品和体系的关系。
比如你东东湖造出来一个产品，你可以卖1块钱，也可以卖1000块钱，这是你的自由，没人有权干涉你。
如果你为了维护你的产品一直卖1000块钱就要有一个保护产品利益的体系。这个体系从关于产品的各种规则开始设计，一直延伸到原材料的规划。这个规则是有利于你把产品维持在卖价1000块钱的。规则起到的作用就是最大限度的减少竞争对手，提高生产产品的各种门槛。
随着时间的发展，这个规则体系只能越来越完善，这种是对应竞争者相应对策的自我完善，是不由自主的。
当然这可以归在市场规律这个大帽子下。
如果你这个产品从一种零件过渡到你的CPU，最后过渡到整个货币金融的话，这样的产品要需要多么庞大的保护规则体系。
这不是控制是什么？
而别人的进入门槛越来越高，这个门槛可不是靠什么吃苦耐劳，什么敬业就能跨越的。
所以，最后大家博弈的并不是产品本身，也就是你和对方博弈的不仅仅是产品的比较而是你的产品与对方规则的博弈。
当然，你可以说“努力把产品做的更高级更出色”。
但是，你要知道高精尖产品的升级换代，有很多是需要各种科学技术的跨越性发展和大量的时间才能成功的。对于一个门槛外面的国家或企业来说，相当于登天了。
他们的人民是在劳动，但他们的酬劳却是在规则系统内的。
而当他们人民的酬劳越来越高的时候，为了减小成本，就开始全世界寻找廉价的劳动力了。
家园 西方社会的福利是建立资本的基础上 西方社会的福利也是建设在劳动基础上的。1960年，苏格兰皇家银行在美国纽约开设英国以外的第一间分行；现时苏格兰皇家银行的分行已经遍布多个国家。
1981年，香港上海汇丰银行以及渣打银行曾竞逐收购苏格兰皇家银行，但是在英国垄断及合并委员会的否决下失败。
1999年，收购国民西敏寺银行。
2005年8月苏格兰皇家银行联同李嘉诚基金、美林证券及其他基金投资者组成RBS China，以约30.48亿美元购入209.4亿股中行全球发售前股份（ RBS占RBS China约51.6%股权），即每股购入价约1.135 元。
2007年10月12日以富通银行、苏格兰皇家银行和Santander 银行组成的财团，以710亿欧元(1,010亿美元)的天价，成功并购荷兰银行。
2008年4月22日苏格兰皇家银行向股民提供每18股增发11新股，每股200便士配股集资120亿英镑(合237亿美元)(约1863亿港元)的供股计划。 英国政府收购了苏格兰皇家银行57%的股份
2009年1月13日苏格兰皇家银行以每股1.68至1.71港元，出售持有108.09亿股H股，占中国银行总股本的4.26%，套现23.7亿美元，折合约185亿港元。
家园 蛋糕再大你也只能捡点面包渣 没有适当的分配机制保障，蛋糕做大你也只能捡点面包渣而已。除非本帖的作者就是分蛋糕的。
家园 为什么西方高科技不给予中国解禁？ 根本不是什么军事问题，就是美国问题。他们有的技术领先不止10年，20年，有的甚至达到40年。也就是说，技术即使转让，他们仍然有足够的领先差距。举个例子，美帝如果把f-16生产技术转让给中国，凭借着f-15,f-117,f-22，他还是能领先很多。首先f-16美国使用版本就比外销版本好，f-15比16好，f-22更是远超f-15.再比如，法国完全可以把幻影2000技术完全转让，他们已经拥有幻影4000。可是由于美国原因不行
家园 深刻！ 西方的福利制度是建立在对广大第三世界国家的剥削上的。如果中国和印度都成了发达国家，都建立了类似的福利制度，西方国家原有的福利制度根本维持不住，这和什么社会制度都没关系。
家园 新疆？这么说，国内有高层配合英美战略出台政策哦？ 家园 不是，我认为是要把危机消灭在萌芽状态
家园 一直觉得欧美不过兄弟之争，并无实质利益之，有如此阴谋吗？ 欧美的从价值观、政治体制、经济发展等，无论上层建筑，经济基础，都是共识大于分岐。
真是以敌人相向吗？
对中国新疆的启示，高见！花。
家园 文革都失败了，全球资本主义下的高福利社会注定也失败 人的本性和全球资本主义的方兴未艾肯定会使高福利的社会在竞争中失利。只有非洲作为最后一个市场饱和后引发的世界大战结束，才能够开始在全球不分种族的建立高福利社会。这是资本的本性决定，而不是地缘政治的结果。
家园 虎大像刀子一样精确的分析让人激赏，一下子明白葡萄的帖子 葡萄说过，今后就是教皇的道路和盎格鲁撒克逊道路的斗争。说实在看的隐隐约约明白。今天，虎大一句话，捅破天花板。
欧洲人的生活确实是共产主义，生活舒适，环境友好。不过，窃以为欧洲人相比中国人、美国人缺少那种他们祖先在大航海时代的野蛮向上的精神。欧洲文化积累那是地球其他部分无法比的，欧洲人（白人）基本素质那是相当高，随便的小姑娘就能弹钢琴。
不过，欧洲现在的状态，我愿意生活，但是总感觉缺少激情。可能像我们晚明的时代。我指的是民风，不是福利什么的。生活富足，缺少奋斗的感觉。对于一般的屁民来说，绝对好地方，所以广大穆斯林兄弟、温州人在欧洲活的那是很滋润的。
欧洲人在尝试人类历史上重来没有过的行动，主权民族国家不靠征服，靠大家意愿，协商组成一个大家庭。
申根国家确实是巨大进步，光一个欧元统一那么多国家货币，就了不起。当然也是被美国人逼的。没有国家边界，各个国家感觉就像我们的一个省。
说实在，我觉得中国本身就像一个欧洲。
也是内部不平衡等等。不过我们有一个占主体的民族。
链接欧洲的纽带呢？在欧洲，各国的语言其实相当于我们国家各地方言。拉丁语系与日耳曼语系的差别并不比我们北方语系与吴语、粤语大。可惜人家书不同文。这个很麻烦。不过现在的欧洲受教育的年轻人，很多会好多语言。
按照感觉说，欧洲人还是希望欧盟存在，使欧元也是使得很爽。
不过按照理智的分析，利益的计算。
美国处心积虑一定要欧盟解体、中国其实也并不希望欧洲太强大。另外欧洲也有一个问题就是如何对待俄罗斯？欧盟的内部纽带，背后有着深刻的基督教的影子，这是他们共同的文化的根。这大概也是葡萄说的教皇因素。
谈谈历史上的地缘政治。世界岛的学说是麦金德提出的。世界岛最大的问题是，大陆间各个强权利益很难协调，即使有强权控制，帝国的维持成本在历史上也是不可承受的，就是帝国的架构撑不住帝国的全部。
而英国人发明的大陆均势战略很好的左右着三百年欧洲局势。控制海权是成本相对较小的一种方式。
后来的马汉海权说以及 尼古拉·斯皮克曼边缘地带说，很好的给予美英国家战略层面的指引。
也许我们的未来就是，与欧洲在世界岛分享欧盟的理念，各国协商解决矛盾而不是用血与火。
然而这也许仅仅是一个美好的梦想。
ICT技术可能给现代的世界岛的政治经济组织形式给予了技术支持。
家园 所以我说欧洲想统一 需要秦始皇加毛泽东。这可不是会弹钢琴能解决的问题。