主题：【原创】如何认识希腊式危机 (2) -- 万里风中虎
家园 怪不得欧盟一直在找微软及古歌的岔。 不过这种见招拆招的方式也不是长久之际。最好的防守还是进攻。
家园 一群狼和猪，永远也变不成一只老虎或狮子 欧洲没有秦始皇，现在已经不可能变成一个有着统一文字和核心价值的国家。
希特勒曾经很接近，如果他在打下整个欧洲之后花几十年时间让欧洲人都讲德语。但他失心疯的去攻打苏联，於是乎杯具了。
当然，这对於其他人是好事
家园 西方的福利主义本身就是剥削主义 西方享受的福利来自剥削的成果。
为什么世界国家的福利差距如此大？原因就是有的是剥削者有的被剥削者。而剥削手段实施成功的基础就是所谓的市场经济。
剥削手段的载体各种各样，远的有武力占领和掠夺
近的有，鸦片、粮食、石油、美圆、高科技产品、等等
这些载体或者是人类的必需品，或者是被强加现在人类的必需品。
看看那些发达的西方国家，哪一个不是通过那些载体去剥削世界其他国家发家的？
当然，我们可以说这是物竞天择，可以说这是适者生存，甚至可以说这是上天给人类的定理。
但是，我们反过来看中国，我们提到和平崛起、产业转型、科技强国……
理论上，我们能够凭借我们中国人的聪明才智，去制造生产更高科技的必需品（也就是载体），并提高产品的价格，让世界其他国家的人民去消费。然后通过这种剥削手段带来的成果给我们中国百姓提高自己的福利待遇。
如果我们真的这么做的话，世界会有多少国家心甘情愿的去承受？
如果我们真的做成功的话，西方的福利主义在地球上还存在不存在？
还是奥黑说的对－－－－世界承受不了１０亿中国去过他们西方的生活。
这句话真是太ＴＭ经典了！
一人一票就能带来福利吗？这个想法太美好了。
毕竟，你中华人民共和国连最起码的完善那个西方福利主义的积累都尚未完成。
是的，现在中国社会绝对的混乱，但越是这样越要集权，只有通过集中力量做大事，才有可能完成实现福利主义的最后积累。
否者，现在就成为一个一人一票的中国，别说成为福利国家，就连成为殖民地都休想，因为世界其他国家通过体会中国这６０年的发展状态，已经感觉到了中国潜力的恐惧，对于这样一个对手，只要有出手打的机会不是打倒，而是打死。
为什么西方高科技不给予中国解禁？
根本不是什么军事问题，而是给我们之后，他们未来吃什么的问题。
中国很多学者的眼中，世界就是‘平’的。天真的以为世界规律是普世的。天真的以为在如今这个世界，其他国家能做到的我们中国同样能做到。
可以人家同意吗，人家情愿把鲜美的肉给我们吗
世界已经在昭示，１０亿中国人是不可能依照西方的路子过上福利生活的。而我们在这个路子上不断艰辛努力的结局最终不过是为我们制造越来越多的敌对国家，因为任何人类都不会甘心被他人剥削和奴役，更别说不同国度的种族了。
我们中国怎么办？我们的未来如何发展？
关键词(Tags): #经济(说了就走)， 通宝推：terron,燃烧的河床,泉畔人家,读书点com,唵啊吽,秦桑,加楠,readerg,行路人pacers,玉垒关2,collaps,阿尔卑斯的火焰,寒冷未必在冬天,家园 求出处：世界承受不了１０亿中国去过他们西方的生活 完全同意。请问，这句话的出处在什么地方，我试图Google,但找不到。
家园 如果我没有记错，是奥访问澳洲的时候说的
家园 有个问题，趋势你解释不了。 越往北的国家福利越好，大体上在欧洲是这样。瑞典200多年没走出去，丹麦挪威近代以后就是人尽可欺。芬兰倒是爷们过一阵子，但总体上还是被毛子搞得很惨。但这四个国家的现在的福利是最好的。倒是当年的殖民国家相对不那么福利，至少对比北欧四国太不明显。
你的结论，或者说你想表达的观点，我部分同意。但你的论证问题很大。
也许可以说欧洲整体如何如何，但既然你给殖民和福利划了等号，至少要把这两组国家能区分开来。要不然还是希望那个你能改改你的结论。
家园 掠夺的主要影响是改变西方内部财富分配格局。 工业化的要素，无论劳动力，还是原材料，或者技术。都是西方内生的，主要的掠夺形式：金银，并不是这三者中的任何一个，但在当时西方社会的环境下，却是改变财富格局的最有效办法。为何苏联中国没有掠夺也可以工业化，因为找到了别的改变格局的办法。实际上，现代社会是不可能长期大规模地以掠夺作为生活水平的基础的。
家园 只是自己粗略的想法。金银对于工业化来说并不是必要条件， 但是当时社会接受的财富的代表，动员了西方近代经济朝工业化方向演进。苏联和中国的工业化没有对外掠夺为基础，但通过政治动员，仍然使各方付出了其在西方历史上付出的贡献，例如低工资。从根本上，原始积累发生于工业化国家内部。西方与之打交道的落后国家，不能提供西方工业化所需的原材料、劳动力和技术。苏联和中国，除技术之外，与此类似。
家园 能不能请你再详细解释一下 很惭愧，我看得不是很明白。
就是关于内部机制那部分。我是一直有个想法：当年牛的欧洲国家现在都不怎么样。比如希腊、意大利（罗马）、西班牙、葡萄牙，直接入选PIGS。倒是30年战争、拿破仑战争和世界大战n次被打得满地找牙的德国混得风声水起。英国现在也没感觉怎么好。
也许应了斜上45度那句话：“多难兴邦”吧。
家园 中国应该带领世界走向终极全球化 现在的全球化是残缺的、自私自利的全球化。
犹太人说资本是第一生产力，邓爷爷说科技是第一生产力，主席说劳动者是第一生产力，可能还有人说过机器设备、人脉资源……是生产力。当然，没有资源（石油、煤、铁、土地……），所有的生产都无从谈起。
总之，资本、设备、科技、资源、劳动者是最重要的生产要素。
现在的全球化是资源、产品、设备、资本全球流动，在参与全球化分工的世界上的任何一个地方，基本上可以以大致相同的价格获得上述资源。
但是科技和劳动力这两项生产要素是限制流动的，做同样的工作，第三世界国家与发达国家劳动力价格相差十倍以上。这就是最大的不公平。
中国应该以公平正义为旗帜唤醒民众，号召全世界人民一道，打破部分国家的科技垄断，打破劳动者流动的限制，实现劳动力价格全球一致。
彻底消除以国籍定劳动力价格的现状，实行在全球范围内，以能力、劳动态度、劳动贡献等因素来分配资源（区分劳动力价格），让最勤劳、聪明的人得到最高的收入，（那很大可能性是中国人），这才是最普世的道德制高点，这才是真正的英特纳雄奈尔的实现。
以此为目标，作为统一战线的纲领，必将得到最广大群众的支持，并将世界带向另外一个辉煌。
一个中国人，在金融时报不怀好意地比较“美国穷人与中国穷人”，得出中国中产生活质量不如美国穷人的结果，“不落窠臼地”感慨三公开支与腐败如何严重地伤害了中国穷人的利益。这是怎样的一种精神？
正是这种不公平阻碍了太阳系文明的进一步发展，值得高兴的是欧美高福利社会的破产预示着高潮的到来，当然这个道路是曲折的，希望有机会看到我们这一代劳动者“面朝大海，春暖花开”的情景，如同黑客帝国三的结尾。
所谓高潮快要到来的“快要”二字作何解释，决不是如有些人所谓“有到来之可能”那样完全没有行动意义的、可望而不可即的一种空的东西。它是站在海岸遥望海中已经看得见桅杆尖头了的一只航船，它是立于高山之巅远看东方已见光芒四射喷薄欲出的一轮朝日，它是躁动于母腹中的快要成熟了的一个婴儿。
——毛泽东
家园 如果中国能去剥削一下其他国家 然后给平头百姓分享一下剥削的成果，我想老百姓还是会很感激国家吧。至少我们大多数人是无法享受特供和高干病房的。
家园 我不想过白人的生活 用谎言掩饰恐惧 也不想过黑人的生活 放纵后的忧愁
我只慢慢走我自己的路 刚柔交错 文明以止
家园 西方的福利是建设在劳动的基础上的 可惜积分不够不能投草.
西方社会的福利也是建设在劳动基础上的。西方的一些国家主要通过较高的劳动生产率，通过技术和商业创新处于产业链的顶端，获取利润的能力要高一些。这是在目前这种国际贸易体制下的竞争中的优胜者。谈不上剥削。举个例子来说，intel的CPU全世界的卖，但是生产CPU的机器却用的是荷兰的一下小公司的产品，你很难说intel在剥削全世界，或者说荷兰的公司在剥削intel。这世界上不仅仅有英、法等老牌的殖民主义国家。世界上靠自己国民勤勤恳恳，依靠教育依靠创新发展技术而推行福利制度的国家也有很多。
传统上我们说中国人民吃苦耐劳，但是光吃苦耐劳是没有用的。而且现在的中国人能吃苦，但普遍缺少敬业精神。如果你家里装修过房子，这点应该能深有体会。这一点在很多行业里都有体现。整体的结果就是低效率。
至于说中国没有达到福利必须的积累水平更是荒诞。
一个农民干了一辈子到60-70岁，干不动活了，也没法从国家获得退休金，生病了也没有钱治病。当然现在有农村医保，略微敢删一点了。一个工人退休，每月拿1000元左右的退休金，有医保，基本还能保证生活。一个公务员，退休后每月拿几千元的工资，还有公费医疗。还有在广东的小工厂、在山西的煤窑像包身工一样打工的农民工，连工资都不能保证。
这很难说这些没有福利的人是因为积累水平的问题。
通宝推：dolong,在跋涉,