主题：【原创】棍子、黑寡妇、超蜂给筷子的一个启示 -- TopGun
家园 讨论一下哈 DSI在11上是不错啦，但是最基本的前提条件是对11的气动吃透。我觉得，现在在吃透11气动方面下的功夫还不过，也可以说是需求不是最强烈（not top priority)
气动这东西，就是那银子砸出来得，做无数的试验，加上多年经验的积累 （经验的积累又是多年，多年，持之以恒用银子堆出来的）
对外行人来说，27当年原型机时和现在长得差不多，那气动性能可是差老了去了，西门诺夫壮志断腕，做了大改，才成就了一代名机。
改DSI进气道的事，背后的工作不小。11值不值花这些资源去做？ 有限的资源也许得用在丝带上？ 值得论证。
11 就是三代机，再好的三代机也是三代机，那两个硕大的垂尾就明白的告诉你了，我压根儿就不打算隐形。
隐形是个综合的活儿，老美隐形技术好吧？ 又给15改隐形的项目吗？ 那两垂尾在雷达波下，一览无余，你把发动机和进气道藏起来有木用？
而且，10， 11 也就是对22是有困难，对付其它的宵小（包括35),用不用隐形，不是至关重要的事儿。
到了10， 11 和22 干的时候，就不仅仅是是空战的问题了，对吧？ 他22在关岛的基地还能用吗？
如何把有限的资源用在最有效的地方，达到费效比的最大化， 永远是决策者的最重要的终极目标
另外，我们和美帝的空军战略不同，我们对隐形的要求，没有老美迫切。
- 复 讨论一下哈
家园 花，说得透彻。不过波音确实有F15SE项目。 - 复 讨论一下哈
家园 关于歼11气动完善（续） 我在关于歼11气动完善的前面一部分，大致叙述了苏霍伊在Su-27系列上勤奋、勇敢的探索过程。
我在这里要着重强调我不同意桃子甜这句话：
气动这东西，就是那银子砸出来得，做无数的试验，加上多年经验的积累 （经验的积累又是多年，多年，持之以恒用银子堆出来的）我的看法是，空气动力的进步最关键的是相关部门的创造性和积极进取精神。有了积极进取的精神，大家才会勤奋而不是懒惰、经费才能不被浪费掉、即使没有经费或经费不足也会自己创造条件、也才会产生创造性。
如果相关部门没有积极进取的态度，即使有大量的经费也会白白浪费掉。
这里，我举一个例子——611/成飞。
当初西北工业大学的飞机设计专业的一些老师和研究生提出一个很有创造性的歼7改进建议。这个建议其实现在回顾起来，过于离谱：比如要在歼7的半翼展处加类似边条的东西，这在今天也是类似天方夜谭的东西。
可是，611/成飞却凭借进取精神，与西北工业大学合作，搞出了歼7E系列飞机。这个飞机大幅度该善了歼7的机动能力和航程，还在中国航空史上首次使用了前缘机动襟翼。现在，不要说歼7E，其新改型歼7G已经在空军服役了一段时间，而且这种飞机已经在巴基斯坦空军等国外服役。
下面是歼7E系列飞机的照片：
外链图片需谨慎，可能会被源头改与F-22一起飞的F-7PG：
外链图片需谨慎，可能会被源头改与幻影2000以及F-16一起的F-7PG：
外链图片需谨慎，可能会被源头改时间有限，关于611/成飞的进取精神，以及进取精神的重要性，暂时说到这里。
家园 歼七E的最初目的是取消挂PL8时在机头加的配重！