五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】话说国军德械师到底适不适合中国军队实际情况? -- xunzhao

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              • 家园 蒋不是不重军事人才

                而是他的军事指导思想是错误的,TG是立足自身,你打你的,我打的,随着实力增长,慢慢转换打法,所以成功了。而蒋是一上来就想叫花子跟龙王比宝,不说抗日战争,第一次国共内战期间,他的国军打正规战不也被TG游击打的满地找牙么?连TG他都打的那么艰难,何况去对抗工业实力亚洲第一的日本?

                他手下那些人才,还是不乏猛人的,只是在那种系统中,想出几个TG那样的将才,实在是没有成长环境。

                另:我个人认为,即使抗战时期TG有国军的装备水平,也只能打机动作战,只是战果会辉煌许多。但如果把49年的解放军穿越到37年,太平洋上美军打,大陆上共军打,鬼子估计真要灰常灰常悲剧了,当然,前提是TG49年的工业体系也要带回37年。

                • 家园 蒋其实就是个帮派首领

                  用管理帮派的手段来安排军官的人事,任人的标准以对其忠诚为第一要点!

                • 家园 而蒋是一上来就想叫花子跟龙王比宝

                  蒋军作为政府军只能打正规战。都打游击战那成呢?以国军的素质,打机动战恐怕会一他糊涂。日军每每一点突破,国军的防线就全线崩溃。

                  • 家园 所以啊

                    既然蒋自己也清楚阵地战不是对手(不然他也不会总拿积蓄力量做借口),何不从部队机动素质方面下手?

                    抗战初期,国军抗战不可谓不出力,但正如有位朋友评论过的,太想湘军的战法——“扎硬寨,打死仗”,一幅乡下土狗子拼命的架势,打顺风仗时候还能露露威风,一旦战局僵持被敌人侧后袭击(杭州湾登陆),一点漏水,满盘皆输,连个成功的撤退都做不到。

                    当然,你说的也对,作为政府军,作为委员长,有时候要起面子来是不得了的,你让他们执行弃地存人机动作战的理念,确实很有难度。几十万国军精锐,就是为了保上海赔进去了。

                    另:我说的机动作战既是战略层面,也有战术层面,不全指游击战。

                    • 家园 机动灵活的运用战略战术

                      我说的机动作战既是战略层面,也有战术层面,不全指游击战。

                    • 家园 还是军官素养的问题。兵是官门教出来的。

                      战略上,老蒋和他的木料们还是停留在一战的水平。以为死守一线来个凡而登似的阵地战,和日本比消耗。可是,敌人的侧面突击往往让国军们招架不住。

                      • 家园 敢于搞弹性防御或者纵深防御都是需要部队水平支持的

                        国军钉在一线,其实有个连坐的意思,试想你是一个国军军官,你搞弹性防御,你相信自己的部队会不溃散么?你搞纵深防御,就算相信自己与阵地共存亡,你敢寄望于身后的“友军”么?没这种信任和自信。。。还是大家一起钉在一条防线上好。

                        • 家园 说的也是,国军里的主动精神实在太差了

                          国军有的做法就是拿当兵的开玩笑。训练过十几天的老百姓,发一只枪,打过十几枪就和日军来打仗,你说士兵不逃跑才怪。所以计算国军和日军的兵力对比的时候,一定呀要八这些因素考虑进来。说国军有几白万军队,可是可以力战的大概也就是个十几万八。所以,跟就酸十分地努力,也就和日军打个平手,就不奇怪拉。

                          • 家园 国军的形式兵力和实际能够作战的兵力,确实差距很远

                            但是这还得怨空一格 常凯申公,有空在国内“安内”,为什么不仔细搞一下国防工程,这种民众军训,日本做的很好,常公的日本算是白去了,就算搞了的国防工程,如长三角区域的所谓“国防工程”,打起来发现也是纸糊的一样。

                  • 家园 中央军是被训练的钉在阵地上

                    李宗仁在台儿庄,薛岳的天炉战,都有些弹性防御的意思,关键是看指挥。都跟老汤在台儿庄那样在侧翼围观日军,当然玩不了机动,一机就不知道他什么时候再动了。

                • 家园 那样的话

                  小鬼子就主动交出东北直接回家去了。不带那么欺负人的,小鬼子也是人呀。还好,只是49年的,要是让53年的志愿军+53年的工业体系穿越回去……惨无人道呀!

    • 家园 窃以为德式师,也许皮毛都没学好

      说想在德式师里面搞“风暴突击队”,德国一战的突击队战术还是要有足够的火力支援的,否则单纯进行渗透,结果还是人海战术,至多到TG的人海渗透流。

      而德国堑壕战的早期弹性防御,却没看到德式师学会,本身就是一个针对攻防火力强大的战术,结果看国军把主力摆在淞沪一线,让人家舰空火力饱餐一顿。

      所以我看德式师的问题,不是说武器如何。当然我觉得当时最适合中国的应该是苏联的火炮加上日本轻武器。之前做高射机枪的文章时,看到日本人评价6.5友坂,认为虽然射程威力均不如7.92德式,但是作为步枪火力却更适合东方士兵,尤其是东方动员兵。

      德式师的麻烦就是用一群装备着德国武器,有着国军传统和劣根性的士兵,被一群其实是日本陆士教出来的中下级军官指挥。淞沪国军的防御布置,活脱脱日本反登陆的“滩头歼灭主义”,主力压在一线,妄想赶敌下海,结果总是被敌人海空陆火力联合消灭。

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