五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(164) -- 江南水

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        • 家园 反攻倒算

          参考:

          项羽:英雄还是恶魔?

          说说项羽这个人

          《史记项羽本纪》,记载了项羽集团的六次大屠杀——

          第一次襄城屠城,坑杀全城平民。

          第二次城阳大屠杀,杀光了辅助秦军抵抗的全城平民。

          第三次新安大屠杀,坑杀秦军降卒20万。

          第四次咸阳大屠杀,杀戮关中平民无计,大烧,大杀,大劫掠,大掘墓。

          第五次破齐大屠杀,坑杀田荣降卒数目不详,大劫掠大烧杀,逼反复辟后的齐国。

          第六次外黄大屠杀,因一个少年的利害说辞,好不容易放弃。

          被称为“宽大长者”而相对持重的刘邦集团,也有两次大屠城:一屠颖阳,二屠武关。自觉推行安民方略的刘邦集团尚且如此,其余集团的烧杀劫掠与屠杀,自可以想见了。当时,进军中原与河北的复辟集团,莫不以大杀戮大劫掠为能事。在项羽集团的暴行恶激下,一大批复辟恶魔竞相施虐天下,将华夏大地近3000年以来累积的物质文明成果几乎全部毁灭,人口锐减,民生凋蔽,普天之下陷入一片萧疏!

          以项羽集团为轴心的秦末复辟势力,变成了疯狂的恶魔,对整个社会展开了变态的报复,其残暴酷烈与秦帝国的文明建设精神相比,直有霄壤之别。此等无与伦比的大破坏暴行,使“楚汉相争”的短短几年,成为中国历史上绝无仅有的大毁灭时期。其直接后果是,繁荣昌盛的秦帝国统一文明,在五六年中骤然跌入了“人相食,死者过半”的社会大赤贫境地,以致西汉建政50余年后,仍然陷入严重萧条而不能恢复。

          • 家园 项羽这人是有点儿变态。不但爱杀俘虏还爱烧房子。

            项羽这人是有点儿变态。不但爱杀俘虏还爱烧房子。如果说新安坑降卒还可能是形格势禁,不得不为之的话,入咸阳后一切都在其掌握之中,再搞疯狂的烧杀就很难解释了。当然,他打仗的本事也确实厉害的有点儿变态。

            • 家园 “亡秦必楚”这话,是有前因后果的。

              项羽烧房子,应该是为了报复秦破楚时候的焚烧行为。他的战略目标未必象刘邦那样是为了再打一个天下,思路可能还停留在战国时代,打击报复的心态占上风。

            • 家园 楚人对秦人的血族报复?
            • 家园 火烧咸阳也还不算什么

              最不可思议的是,项羽在齐地的那次烧杀掳掠

              《项羽本纪》:汉之二年冬,项羽遂北至城阳,田荣亦将兵会战。田荣不胜,走至平原,平原民杀之。遂北烧夷齐城郭室屋,皆阬田荣降卒,系虏其老弱妇女。徇齐至北海,多所残灭。齐人相聚而叛之。於是田荣弟田横收齐亡卒得数万人,反城阳。项王因留,连战未能下。

              不管平原人出于什么动机杀死田荣,他们都可以算是项羽的一个帮手,此时项羽不用特别有创造力,只是剽窃一下刘邦那个约法三章,就可以对齐地传檄而定。

              结果呢,他老兄杀得性起,把应该能吃下去的齐地,又逼成了死敌,项羽本人也陷入了齐地的泥潭。

              来看一下,在这期间刘邦在干什么,《高祖本纪》:

              二年,汉王东略地,塞王欣、翟王翳、河南王申阳皆降。韩王昌不听,使韩信击破之。於是置陇西、北地、上郡、渭南、河上、中地郡;关外置河南郡。更立韩太尉信为韩王。诸将以万人若以一郡降者,封万户。缮治河上塞。诸故秦苑囿园池,皆令人得田之,正月,虏雍王弟章平。大赦罪人。汉王之出关至陕,抚关外父老,还,张耳来见,汉王厚遇之。

              二月,令除秦社稷,更立汉社稷。

              三月,汉王从临晋渡,魏王豹将兵从。下河内,虏殷王,置河内郡。南渡平阴津,至雒阳。新城三老董公遮说汉王以义帝死故。汉王闻之,袒而大哭。遂为义帝发丧,临三日。发使者告诸侯曰:“天下共立义帝,北面事之。今项羽放杀义帝於江南,大逆无道。寡人亲为发丧,诸侯皆缟素。悉发关内兵,收三河士,南浮江汉以下,愿从诸侯王击楚之杀义帝者。”是时项王北击齐,田荣与战城阳。田荣败,走平原,平原民杀之。齐皆降楚。楚因焚烧其城郭,系虏其子女。齐人叛之。田荣弟横立荣子广为齐王,齐王反楚城阳。项羽虽闻汉东,既已连齐兵,欲遂破之而击汉。汉王以故得劫五诸侯兵,遂入彭城。项羽闻之,乃引兵去齐,从鲁出胡陵,至萧,与汉大战彭城灵壁东睢水上,大破汉军,多杀士卒,睢水为之不流。乃取汉王父母妻子於沛,置之军中以为质。当是时,诸侯见楚彊汉败,还皆去汉复为楚。塞王欣亡入楚。

              如果项羽迅速稳定住齐地的局势,刘邦哪怕是还能进驻三秦,他能东进中原吗?

              如果项羽手握楚、齐两块大地盘,以后的楚汉相争,会走向何方,还真难说呢,最起码,韩信很难拿下齐地,刘邦的战略态势将极其被动。

              虽然项羽在彭城又彪悍了一把,但是整个天下的局势,已经转向了有利于刘邦的方向。此时,项羽要面对西部的刘邦,还得提防东部的齐国,其他的诸侯打酱油的打酱油,做俯卧撑的做俯卧撑。韩信才有机会北取魏、赵,东略三齐。

              韩信能获取如此巨大的成功,得给项羽发一个勋章。

              可以说,项羽在齐地的失策,就已经奏响了垓下悲歌的前奏,这篇乐章,在什么时候结束,只是一个时间问题。

              • 家园 记得很久以前河里讨论过

                “得民心者得天下”的问题。

                当时很多河友对这个观点有疑义,一个反面的例子就是秦始皇的统一战争。

                现在看来,楚汉相争则是一个相当有说服力的正面例子。

                • 家园 我认为,秦国一统天下,恰恰证明了“得民心者得天下”

                  民心是什么,民心就是趋利避害。

                  我不否认有“杀身成仁,舍身取义”,但那是极少数人才能做出的选择。大部分的人,还是琢磨怎么让自己多赚点便宜,少吃点亏。

                  法家思想的厉害之处就是,他吃透了人们的这个心理,大力鼓励人们趋利,甚至是没有道德底线的趋利。

                  秦国的军功赏爵和鼓励耕织,给秦国人指明了获利的阳关道,严刑峻法,又给秦国人设定了高压线。

                  有这两样做保证,秦国人还不玩儿命的去打仗啊。

                  在战国时代,有这么一支玩儿命作战的军队,秦国想不完成一统天下也难。

                  “得民心者得天下”只是一个原则,什么时候采用什么方法,不一定,如是而已。

                  不管采取什么方法,让大多数人获利,就是王道,就是得民心。

                  • 家园 人民利益有长期和短期之分

                    更头痛的是长期利益和短期利益还不往往是一致的!

                    以水大之观点,秦国一统天下,靠的是法家让大多数人获利;那么是不是可以推断,秦国大多数人所收获的利益,大概只是短期利益吧?不然,为何大秦二世而亡呢?

                    再大胆推远一些,“得民心者得天下”会不会也有邪恶变种呢?法家可不可能会是“诱暴民以小利,实窃国之祸心”?

                    (看来我很有邪恶派的潜制,我要拜山门!)

              • 家园 项羽是优秀的战术能力无法弥补愚蠢的战略的最好例子。

                项羽是优秀的战术能力无法弥补愚蠢的战略的最好例子。项羽打仗是真厉害,基本上亲自指挥的每一仗都能赢,但是他的地盘总是四处起火,按下葫芦起了瓢。反观刘邦,战场上比不过项羽,但是吃到的地盘通常能稳定下来。项羽战场上屡战屡胜,但每一次打完了看看,全局似乎总是刘邦捞到的更多。

          • 家园 这个味道,怎么那么像孙皓晖在《大秦帝国》中的味道呢

            以项羽集团为轴心的秦末复辟势力,变成了疯狂的恶魔,对整个社会展开了变态的报复,其残暴酷烈与秦帝国的文明建设精神相比,直有霄壤之别。此等无与伦比的大破坏暴行,使“楚汉相争”的短短几年,成为中国历史上绝无仅有的大毁灭时期。其直接后果是,繁荣昌盛的秦帝国统一文明,在五六年中骤然跌入了“人相食,死者过半”的社会大赤贫境地,以致西汉建政50余年后,仍然陷入严重萧条而不能恢复。

            偶尔浏览过孙皓晖的《大秦帝国》,感觉他对项羽的看法很极端。

        • 家园 也就是从秦朝统一人数就开始减少

          秦朝末年已经不足2000万了,多半是累死的吧。

          至于民间粮食价格,古代粮食主要靠自己生产吧,购买粮食的毕竟是少数吧。

          • 家园 古代也是有不少人是靠购买粮食过活的

            管仲把人分成了四类,士农工商。

            士,是不进行农业生产的,他们的生活来源是国家的俸禄,或者投靠到贵族门下当门客。他们的粮食来源,主要是国家分发的实物,有可能也会自己购买一部分。

            手工业者、商人的粮食来源,就得主要依靠购买了。

            《汉书·食货志》中说:籴甚贵伤民,甚贱伤农。民伤则离散,农伤则国贫,故甚贵与甚贱,其伤一也。

            可见,粮价太高了,对整个社会的影响还是很大的,虽然那是一个自然经济时代。

            还是在《汉书·食货志》中,一石米,只有三十个铜钱。我认为这个价格是正常年份的价格。

            这么一看,始皇帝三十一年的粮价,是正常价格的五十多倍。

            也就是说,秦朝在始皇帝三十一年,经济上已经出问题了,至少民间的经济上出问题了。

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