主题：【原创】历史色盲讲故事——故事，过去的事儿（164） -- 江南水
家园 反攻倒算 参考：
《史记项羽本纪》，记载了项羽集团的六次大屠杀——第一次襄城屠城，坑杀全城平民。
第二次城阳大屠杀，杀光了辅助秦军抵抗的全城平民。
第三次新安大屠杀，坑杀秦军降卒20万。
第四次咸阳大屠杀，杀戮关中平民无计，大烧，大杀，大劫掠，大掘墓。
第五次破齐大屠杀，坑杀田荣降卒数目不详，大劫掠大烧杀，逼反复辟后的齐国。
第六次外黄大屠杀，因一个少年的利害说辞，好不容易放弃。
被称为“宽大长者”而相对持重的刘邦集团，也有两次大屠城：一屠颖阳，二屠武关。自觉推行安民方略的刘邦集团尚且如此，其余集团的烧杀劫掠与屠杀，自可以想见了。当时，进军中原与河北的复辟集团，莫不以大杀戮大劫掠为能事。在项羽集团的暴行恶激下，一大批复辟恶魔竞相施虐天下，将华夏大地近3000年以来累积的物质文明成果几乎全部毁灭，人口锐减，民生凋蔽，普天之下陷入一片萧疏！以项羽集团为轴心的秦末复辟势力，变成了疯狂的恶魔，对整个社会展开了变态的报复，其残暴酷烈与秦帝国的文明建设精神相比，直有霄壤之别。此等无与伦比的大破坏暴行，使“楚汉相争”的短短几年，成为中国历史上绝无仅有的大毁灭时期。其直接后果是，繁荣昌盛的秦帝国统一文明，在五六年中骤然跌入了“人相食，死者过半”的社会大赤贫境地，以致西汉建政50余年后，仍然陷入严重萧条而不能恢复。
- 复 反攻倒算
家园 项羽这人是有点儿变态。不但爱杀俘虏还爱烧房子。 项羽这人是有点儿变态。不但爱杀俘虏还爱烧房子。如果说新安坑降卒还可能是形格势禁，不得不为之的话，入咸阳后一切都在其掌握之中，再搞疯狂的烧杀就很难解释了。当然，他打仗的本事也确实厉害的有点儿变态。
家园 “亡秦必楚”这话，是有前因后果的。 项羽烧房子，应该是为了报复秦破楚时候的焚烧行为。他的战略目标未必象刘邦那样是为了再打一个天下，思路可能还停留在战国时代，打击报复的心态占上风。
家园 楚人对秦人的血族报复？ 家园 火烧咸阳也还不算什么 最不可思议的是，项羽在齐地的那次烧杀掳掠
《项羽本纪》：汉之二年冬，项羽遂北至城阳，田荣亦将兵会战。田荣不胜，走至平原，平原民杀之。遂北烧夷齐城郭室屋，皆阬田荣降卒，系虏其老弱妇女。徇齐至北海，多所残灭。齐人相聚而叛之。於是田荣弟田横收齐亡卒得数万人，反城阳。项王因留，连战未能下。
不管平原人出于什么动机杀死田荣，他们都可以算是项羽的一个帮手，此时项羽不用特别有创造力，只是剽窃一下刘邦那个约法三章，就可以对齐地传檄而定。
结果呢，他老兄杀得性起，把应该能吃下去的齐地，又逼成了死敌，项羽本人也陷入了齐地的泥潭。
来看一下，在这期间刘邦在干什么，《高祖本纪》：
二年，汉王东略地，塞王欣、翟王翳、河南王申阳皆降。韩王昌不听，使韩信击破之。於是置陇西、北地、上郡、渭南、河上、中地郡；关外置河南郡。更立韩太尉信为韩王。诸将以万人若以一郡降者，封万户。缮治河上塞。诸故秦苑囿园池，皆令人得田之，正月，虏雍王弟章平。大赦罪人。汉王之出关至陕，抚关外父老，还，张耳来见，汉王厚遇之。
二月，令除秦社稷，更立汉社稷。
三月，汉王从临晋渡，魏王豹将兵从。下河内，虏殷王，置河内郡。南渡平阴津，至雒阳。新城三老董公遮说汉王以义帝死故。汉王闻之，袒而大哭。遂为义帝发丧，临三日。发使者告诸侯曰：“天下共立义帝，北面事之。今项羽放杀义帝於江南，大逆无道。寡人亲为发丧，诸侯皆缟素。悉发关内兵，收三河士，南浮江汉以下，愿从诸侯王击楚之杀义帝者。”是时项王北击齐，田荣与战城阳。田荣败，走平原，平原民杀之。齐皆降楚。楚因焚烧其城郭，系虏其子女。齐人叛之。田荣弟横立荣子广为齐王，齐王反楚城阳。项羽虽闻汉东，既已连齐兵，欲遂破之而击汉。汉王以故得劫五诸侯兵，遂入彭城。项羽闻之，乃引兵去齐，从鲁出胡陵，至萧，与汉大战彭城灵壁东睢水上，大破汉军，多杀士卒，睢水为之不流。乃取汉王父母妻子於沛，置之军中以为质。当是时，诸侯见楚彊汉败，还皆去汉复为楚。塞王欣亡入楚。
如果项羽迅速稳定住齐地的局势，刘邦哪怕是还能进驻三秦，他能东进中原吗？
如果项羽手握楚、齐两块大地盘，以后的楚汉相争，会走向何方，还真难说呢，最起码，韩信很难拿下齐地，刘邦的战略态势将极其被动。
虽然项羽在彭城又彪悍了一把，但是整个天下的局势，已经转向了有利于刘邦的方向。此时，项羽要面对西部的刘邦，还得提防东部的齐国，其他的诸侯打酱油的打酱油，做俯卧撑的做俯卧撑。韩信才有机会北取魏、赵，东略三齐。
韩信能获取如此巨大的成功，得给项羽发一个勋章。
可以说，项羽在齐地的失策，就已经奏响了垓下悲歌的前奏，这篇乐章，在什么时候结束，只是一个时间问题。
家园 记得很久以前河里讨论过 “得民心者得天下”的问题。
当时很多河友对这个观点有疑义，一个反面的例子就是秦始皇的统一战争。
现在看来，楚汉相争则是一个相当有说服力的正面例子。
家园 我认为，秦国一统天下，恰恰证明了“得民心者得天下” 民心是什么，民心就是趋利避害。
我不否认有“杀身成仁，舍身取义”，但那是极少数人才能做出的选择。大部分的人，还是琢磨怎么让自己多赚点便宜，少吃点亏。
法家思想的厉害之处就是，他吃透了人们的这个心理，大力鼓励人们趋利，甚至是没有道德底线的趋利。
秦国的军功赏爵和鼓励耕织，给秦国人指明了获利的阳关道，严刑峻法，又给秦国人设定了高压线。
有这两样做保证，秦国人还不玩儿命的去打仗啊。
在战国时代，有这么一支玩儿命作战的军队，秦国想不完成一统天下也难。
“得民心者得天下”只是一个原则，什么时候采用什么方法，不一定，如是而已。
不管采取什么方法，让大多数人获利，就是王道，就是得民心。
家园 人民利益有长期和短期之分 更头痛的是长期利益和短期利益还不往往是一致的！
以水大之观点，秦国一统天下，靠的是法家让大多数人获利；那么是不是可以推断，秦国大多数人所收获的利益，大概只是短期利益吧？不然，为何大秦二世而亡呢？
再大胆推远一些，“得民心者得天下”会不会也有邪恶变种呢？法家可不可能会是“诱暴民以小利，实窃国之祸心”？
(看来我很有邪恶派的潜制，我要拜山门！)
家园 项羽是优秀的战术能力无法弥补愚蠢的战略的最好例子。 项羽是优秀的战术能力无法弥补愚蠢的战略的最好例子。项羽打仗是真厉害，基本上亲自指挥的每一仗都能赢，但是他的地盘总是四处起火，按下葫芦起了瓢。反观刘邦，战场上比不过项羽，但是吃到的地盘通常能稳定下来。项羽战场上屡战屡胜，但每一次打完了看看，全局似乎总是刘邦捞到的更多。
家园 拿下的土地能否有效治理，是能否成气候的预兆 朱元璋比李自成就强在这里了，皇太极比努尔哈赤也强在这里了。
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家园 这个味道，怎么那么像孙皓晖在《大秦帝国》中的味道呢 以项羽集团为轴心的秦末复辟势力，变成了疯狂的恶魔，对整个社会展开了变态的报复，其残暴酷烈与秦帝国的文明建设精神相比，直有霄壤之别。此等无与伦比的大破坏暴行，使“楚汉相争”的短短几年，成为中国历史上绝无仅有的大毁灭时期。其直接后果是，繁荣昌盛的秦帝国统一文明，在五六年中骤然跌入了“人相食，死者过半”的社会大赤贫境地，以致西汉建政50余年后，仍然陷入严重萧条而不能恢复。偶尔浏览过孙皓晖的《大秦帝国》，感觉他对项羽的看法很极端。
家园 也就是从秦朝统一人数就开始减少 秦朝末年已经不足2000万了，多半是累死的吧。
至于民间粮食价格，古代粮食主要靠自己生产吧，购买粮食的毕竟是少数吧。
家园 古代也是有不少人是靠购买粮食过活的 管仲把人分成了四类，士农工商。
士，是不进行农业生产的，他们的生活来源是国家的俸禄，或者投靠到贵族门下当门客。他们的粮食来源，主要是国家分发的实物，有可能也会自己购买一部分。
手工业者、商人的粮食来源，就得主要依靠购买了。
《汉书·食货志》中说：籴甚贵伤民，甚贱伤农。民伤则离散，农伤则国贫，故甚贵与甚贱，其伤一也。
可见，粮价太高了，对整个社会的影响还是很大的，虽然那是一个自然经济时代。
还是在《汉书·食货志》中，一石米，只有三十个铜钱。我认为这个价格是正常年份的价格。
这么一看，始皇帝三十一年的粮价，是正常价格的五十多倍。
也就是说，秦朝在始皇帝三十一年，经济上已经出问题了，至少民间的经济上出问题了。