主题：接受建议，删除 -- wqnsihs
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家园 那么在忙总看来，存在有可行性的维护工人利益一方 的谈判方法么？
如果我是本田：1、下达按时复工通知，不能遵守，按旷工处理，直至解聘。
2、就只找政府出面解决。损失可以通过税金减免获得补偿。
3、迅速在其他地方调集工人准备补缺，只要这些工人一来，罢工就自然结束。
工人的筹码有吗？在哪里？
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家园 忙总，您应该自己反思一下 是您对当局和资本家的要求太仁慈了，还是对工人的要求太严苛了？
工人的要求，没有一条要威胁到现有政体，有没有一条要求动摇D的领导。其最实质性的要求，不过是加薪800元而已。其他所有的要求（罢工纠察、整体谈判、联络社会）都只是围绕这个目标的手段，而且是现代工人运动中非常常规的手段而已。
如果这个体制对于这样的要求也没法容纳，也要考虑什么“打击报复”、“黑名单”，甚至出动军队，那只能说掌权的人有点丧心病狂了。
大家都知道相忍为国。但是官员、资本家不忍，却天天要在这里鼓吹工人“理性”。是不是有点太过冷静？
我还是那句话：您是个事务性人才。您擅长的是在给定的局面下寻求最优解。现在中国的局面就是要“破局”。工人和ZF的互动，必须要走出您所熟悉的那个套路。
通宝推：从来,parishg,阿尔卑斯的火焰,何恤之,jboyin,子玉,李根,hjy331,hwd99,细密,木头,培生,kmy1810,一二三四,破奴冠军,五陵年少,雪里蕻,李唐王,家园 13年后复盘 当年的帖主，支持者，反对者，都不在了。
但是问题还在。
有同学说我看见黑共产主义中国的消息就高兴。
看看这个帖子的来龙去脉！
- 复 13年后复盘
家园 你的意思是什么问题？ 腐败官僚资本主义初级阶段的问题 😁 这个从忙总那时到现在，至少一个重大认知提高是，这个问题不需要再遮着盖着了吧，至少与“共产主义”没有什么相关性，就是一个发展过程中的暂时问题，认识了问题，那么就迎头而上去解决罢了。 虽然解决力度不可能一蹴而就，现实是既得利益庞大势力与政治环境复杂性都远高于当年。 但逐步去改进解决这个而不是压着盖着，这点上至少比这个楼火爆的那个年代是大不相同了。
这个问题都不需要拉“共产主义”大旗，是不是有实践指导意义是一回事，但没有共产主义还要不要执政了，国泰民安了，这都是用脚趾头就可以想到的事，什么需要做几乎连买菜大妈都知道的事，还需要绕一大圈去找共产主义的虎皮么，现在不是1930年了，这么费力完全没有必要。
就算是拉虎皮，现在真正有效的也不过是同舟共济的民族主义大旗，本质是相忍为国吧，更本质的是一个“忍”字。 共产主义的理论虽然道理没错，但对于不伤筋动骨条件下解决权贵与分配问题，完全没用，好不容易攒下的家本，你让人去掀桌子，打土豪分田地，痛快是痛快了，但中国人走过这条路了已经，一百年的实践人不可能不变聪明。
还是那句话，社会问题想不明白时，不要去翻社科院文献或奥地利学派经济理论，直接到街边找卖菜大妈聊，什么都迎刃而解。据说老毛是这方面的行家，河里大家不是都崇拜老毛么，那么就拿出点实际行动来。
家园 不是腐败问题 腐败是标不是本。当时西西河主流谈的还是治本问题。
忙总显然想的是治标，所以被怼了。
不过，你看怼他最力的现在萧条成什么样子了😁。
我不知道买菜大妈的谈话有什么帮助。买菜大妈们已经把商店里的盐买光了，你知不知啊。
那个年代已经过去。显着平方的日子都是古代的历史。
我早就不想治本了。所以看忙总的意见还是有道理的。
关于“忍”，楼下雪里蕻说了一段。
我想谁都不知道中国人的“忍”的程度有多深。
不忍，就润呗。这话最近刚有人说过。
家园 腐败靠共产主义和一系列政策是完全可以压制到极低点的 共产主义首先是一种相对均衡消费体系，即这些高干必然要做好锦衣夜行的心理准备，炫富是耻辱的，这是第一点。
这也是容易营造一种良好的社会氛围，而不是金钱至上，说句不好听的话，今天的中国实际上也是金钱至上主义，虽然不如欧美，但是红二代、三代炫富几乎都和这个有关系。清正廉洁已经成了傻子或者羞辱的代名词了，这是舆论的问题。
同时，共产主义代表一种体系，比如，官员下沉、三同，毛时代干校的学习模式，批判思想。
还比如，有一些官员控制不住欲望，就有人在国家用他们的时候通过真正的监督控制他们的欲望。
增加各种机构中真正的人民的代表到三分之二，增加陈永贵这样的敢于说话的高级官员，而不是那些唯唯诺诺的政客，实现真正的监督。
等等等，在这种基础，他们怎么敢腐败呢？这不就可以抑制了吗？下放学习让他们脱离权力，不也是避免的腐败犯错误吗？
其实，不用共产主义，社会主义就可以做到这些，因为我们在毛时代文革中见过这样的体系，不是么？水至清则无鱼？呵呵呵呵，这是腐败的借口吧。
家园 对Javacai反思的反思 您是个事务性人才。您擅长的是在给定的局面下寻求最优解。现在中国的局面就是要“破局”。工人和ZF的互动，必须要走出您所熟悉的那个套路。------一直以来都讲主义讲真理 为什么不在技术领域下功夫 如果能有很多的事务性人才 何至于现在的地步？“破局”？再来一场革命？为什么不能从技术角度解决的？支持忙总，管理出效益！科技是第一生产力，在谁手里都是一样！主义真是可以的，但不是党同伐异的借口。看看文革，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗！再来一遍？那真要恭喜了！
