主题：【讨论】美国专家认为天安舰事件造成中国外交挫败 -- 南渝霜华

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老大河待整

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- - 复美国人有美国人的利益
    家园 也要软实力嘛
    硬实力现在不是问题，现在较的是个理，怎么样把话兜圆了，考验技巧。付出一些代价并非不可接受，关键是怎样把损失最小化。
    到天安舰事件发生和随后金正日访华时，朝鲜问题上中国与美韩之间的立场差距和政策差距已经发展为名副其实的鸿沟。仅仅一点——正是在天安舰事件调查期间中国接受金正日访华——就表明这鸿沟已有多宽，同时大概表明中国认为帮助维持朝鲜的稳定已变得多么重大和紧迫，以致必须忍受韩国对华情感和中韩关系必然由此受到的损伤，外加朝鲜问题上中国的国际处境和国际形象必然受到的不利影响。
    [URL=]
    http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/24/20100524000032.html[/URL]
    我觉得时殷弘这篇比较靠谱。
    - 复也要软实力嘛
      家园 看文章看不出重点，时殷弘说的最关键的地方在这里：
      中国在朝鲜问题上一向自有苦衷，然而在中国领导人看来，忍受这苦衷关乎中国的至关紧要的利益，因而他们不乏坚持下去的毅力和决心，特别是在领受和吸取了他们眼中先前的某些相关“教训”之后。
      注意红字的部分，什么是先前的某些相关“教训”？显然这些教训不是朝鲜给的。
      - 复看文章看不出重点，时殷弘说的最关键的地方在这里：
        家园 我不知道你怎么理解的
        为了更重要的利益，所以要冒其他利益受损的风险。以此为基本方针，在保证前者的基础上，努力把后者的损失控制到最小。这有什么不对吗？
        复我不知道你怎么理解的
        家园 教训，就是以前为了其他利益，而把更重要的利益弄没了。
        韩国若逼美国撤军，中国自然会有所回报，问题是韩国一方面加强韩美安保，一方面指责中朝同盟，请问谁更厚黑不要脸？
        
        复教训，就是以前为了其他利益，而把更重要的利益弄没了。
        家园 所以你根本没看明白我的意思
        其实再简单不过：中国挺朝鲜，这是必须的。但“其他利益”可能有损失。现在把朝鲜这块的利益放在首位，其他利益再想办法弥补。
        没什么大的分歧，是你的理解问题。
- 复【讨论】美国专家认为天安舰事件造成中国外交挫败
  家园基础
  就是认定是朝鲜打韩国，可是这次做的太拙劣了
  - 复基础
    家园 现在已经不是个技术问题了
    就算是造假，现在韩国气势汹汹，群情激愤地说是朝鲜干的，哪个国家好回嘴？最好的情况就是韩国人自乱阵脚，事实上的确有韩国调查组成员发表不同意见，认为这整个事情就是韩国政府的一个yinmao的韩国人也大有人在（百分之三十，外链出处）。但是，现在是李明博政府代表韩国在国际上发言，他就一口咬定是朝鲜干的，你也没法拿网帖来驳他。
    - 复现在已经不是个技术问题了
      家园 有什么气势汹汹的！
      韩国国内都没搞定，执政党地方选举大败！
      起诉意见不同的调查组成员！
    - 复现在已经不是个技术问题了
      家园 还记得北部湾事件吗？？
      - 复还记得北部湾事件吗？？
        家园 那是美国想打
        而且美国军舰也并没被击沉，只是找借口。这次如果是自己“找借口”，一艘战舰和几十条人命是夸张了点。
        我倾向于认为是事故，误击之类。
        复那是美国想打
        家园 问题是朝鲜连多重制导鱼雷都没有
        在潜水用什么打？？就一枚鱼雷啊
        还记得1983年棒子客机飞到苏联上空让国土防空军击落那件事吗？？
        那时的人还多啊
        复问题是朝鲜连多重制导鱼雷都没有
        家园 不是有人说可能是美军误击嘛
        复不是有人说可能是美军误击嘛
        家园 那这个乌龙不是一般的大了
- 复【讨论】美国专家认为天安舰事件造成中国外交挫败
  家园 国际派贴,by逍遥派

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