主题：【原创】时事述评：经济转型及其他 -- 井底望天
家园 刚才又想到了一个解决方案，似乎更好 很简单的方法，把所有劳动力成本低于中国的国家都“毁灭”。
简单来说就是在这些国家制造战争，动乱，分裂。
让国际资本除了中国之外，无处可去。
家园 这本来就是没有办法的事 几乎全世界所有劳动力成本较高的国家都面临这样的问题。
这也是全球化的负面影响。
美国产业空心化也是这个原因。
现在唯一能解决的办法就是贸易保护主义。
把中国的国内市场变成一个半封闭的自由市场体系。
否则就是无解的。
对国外产品征收的关税始终大于国内外劳动能力价格差。
不过这也没多大关系，反正现在世界本来就在回归贸易保护主义。
美国要回归制造业，不搞贸易保护主义也是行不通的。
中国只要再抓住自由贸易的尾巴，撑过这个艰难的转型时期，将来就和美国一起大搞贸易保护就行了。
家园 请注意：中国是一个巨大的、发展不平衡的后进国家 中国有大量农业富余劳动力需要靠工业化来吸纳，通过国家的工业化完成国土整治和基础设施建设。中国需要通过工业化积累资金和技术，为挤入国际产业和技术第一阵营创造条件。归根到底，中国要面临一个后进国家追赶先进国家、增强国力＋改善人民生活的艰巨任务。
最近三十年，中国依托国际资本主义产业分工体系，发挥比较优势，积攒了一些家底、取得了巨大成就，在起步早、发展好的地区，已经具备了产业升级改造的条件和需要，这一点毋庸讳言。但是，中国的工业化进程还没有全部完成，更不要说产业和技术的升级改造、提升自己在国际大协作体系中的地位了，这一切还在进程中。所以，现在还不是中国把低端制造业让出来的时机，低端制造业依然还有留在中国的可行性和必要性。
要搞清楚这一点，你别眼睛光盯着东部发达地区，那是不行的：
——你看看中部地区，还有多少农村富余劳动力，在解决了基本的吃、穿、住需求以后，要想方设法通过融入工业化和城市化浪潮，解决“没钱花”的问题。
——你再看看西部地区，有多少自然条件恶劣、人口负担沉重的地方，大量农村人口还需要靠外出打工，解决家庭的基本生活需求。
——你再看看大量新一代的农民工，他们已经不可能再回到土地上了，他们需要工业企业解决就业问题、需要城市吸纳他们，他们的规模如此之大，吸纳他们、保证充分就业是现在最紧迫也最至关重要的一个任务。
归根结底一句话：中国还没有放弃低端制造业的本钱，还没有脱离资本主义国际化大协作的本钱（其实包括发达国家在内，大家都没这个本钱）。
家园 问题是不放弃就只能搞贸易保护主义了 现在摆在中国面前的就三个选择。
第一，继续原来的发展方式，但是随着通胀，低端劳动力者贫困程度加剧，贫富差距持续扩大。随之导致劳动力成本上升。
当然，你也可以以防止中国产业转移的理由而全力遏制涨工资。
但直接结果就是罢工、跳楼持续不断，到最后甚至引发大规模社会动乱，直接威胁TG的统治。
第二，就是壮士断腕，努力转变发展方式，并逐渐开始实行贸易保护主义，以政府强制力将工作机会留在国内。
第三，不顾一切让人民币贬值50%，这是最简单，最容易的一条，也是最不现实的一条，这一步一踏出，拉美化离中国也就不远了。
保证就业固然重要，但调整收入分配格局，提高劳动力密集型产业工人工资也非常重要。
这两者，稍有不慎，都可能导致社会动乱。
中国还没有放弃低端制造业的本钱，还没有脱离资本主义国际化大协作的本钱中国的确没有放弃低端制造业的本钱，所以只能通过贸易保护主义来把工作机会留在国内。
这三个选择中，最好的一个，弊端最少的也就是第二个了。
其他两个，都会直接威胁TG执政党的统治地位，都可能直接导致大规模的社会动乱。
经济问题不仅仅是经济问题，同时还是政治问题。
既要保就业，又要提高劳动者收入，唯一的办法就是贸易保护主义。
如果你不能给出第四条道路来，那就只能走第二条道路了。
而且看目前TG的样子，的确已经开始走第二条道路了。
TG现在调整收入分配格局，提高最低工资标准。
随之而来便是低端制造业转移，然后是失业问题。
而失业与收入分配问题同时出现的时候，TG就只能通过贸易保护主义来保就业了。
走第一条道路，会出现一个很可怕的局面，那就是“不工作没饭吃，工作了依旧吃不饱饭”。
还有一条，就是学美国，通过国际发钞权，让国内民众即便不工作，也可以通过政府低保，享受国外的廉价商品，从而获得相当不错的生活水平。不过中国可没这个本钱。
家园 你的解决方案有先例，1978年以前的中国就是如此 完全孤立在国际市场之外，高度封闭、自成一体。那段历史并不久远，我就不作详细描述了。
当年那样搞，好歹国际收支平衡还可以保证——当时中国出口换汇的重要产品，就是石油、初级矿产品等资源性产品，老百姓对物质生活的心理预期和要求也维持在低位。现在再玩这一套，国际收支平衡立马完蛋……如今已经没有资源性产品可以出口换汇了，相反还需要大量进口原材料，到时候就好玩了:-)
家园 并非完全的孤立，而且这是不得已的选择。 如果你能有其他的解决方案，那当然就最好不过。
但你的方案似乎就是第一种。
而走第一条路，直接结果就是把TG往绝路上逼。
这就是所谓的“成也全球化，败也全球化”。
你也不愿意看到“不工作没饭吃，工作了依旧饿肚子”的情况吧。
而且也并非完全孤立于世界市场之外，而是半封闭的体系。
所以，你的解释都对，但问题是你没有给出任何的解决方案来。
如果只是一味的压制工资上涨，那就是第一条路，后果如何我已经说清楚了。
家园 我只能告诉你一句：时代不同了，情况不同了 1978年以前的中国，离开了国际市场、离开了资本主义国际化大生产的产业链，好歹还能维持国内老百姓低水平的衣食住行保障。
现如今的中国，离开了澳大利亚和巴西的铁矿石，老百姓修房子就买不到钢筋；离开了中东的原油，私家车就甭想加到汽油，石化工业就要断炊（连带效应自己慢慢琢磨）；离开了国外的大豆，大家就得回到过去每个月定量供应食用油的状态……
而最基本的，哪怕仅仅是采购这些原材料，就需要外汇；而外汇，就需要出口创汇；要出口创汇，就必须融入国际资本主义大生产链条，并且让自己的工业制成品在国际市场上有竞争力。
离开了这些东西，嘿嘿，不用太长时间，一年不到，中国的老百姓立马就会起来造反——工资加得再高也没用，有钱都买不到东西，这人民币不就和金圆券一个德行了么。
你的招数，打个比方，就好像一个人心脏有毛病，你建议他把心脏切除、一了百了。
家园 既然我的办法不行，你给个出来啊？ 难道你有解决办法？
没有的话，照TG目前的政策执行下去，走的就是第二条路了。
而且，我并没有说完全封闭。
而是半封闭。
在高端制造业、服务业方面开放市场。
只要将这两个方面的市场向欧美等发达国家开放就行了。
他们所需要的中国市场也是这两个方面的市场。
而低端制造业，比如印度、越南能够承接的那些低端制造业，就专门针对他们设置贸易壁垒。
中国离开了欧美国家玩不了，但是离开了印度、越南却没多大关系。
理由嘛，很简单，直接跟印度打一仗，既可以收回藏南，又可以以此为理由制裁印度。禁止国内任何企业进口“印度制造”。
家园 我来说说吧 目前来看，中国出口的产品中增加的价值里面，中国留下的比例太低了，那么中国是否可以提高呢？
我认为是可以的，放眼世界，其实还没有哪个国家在做世界工厂上有中国这样高的性价比，当然，中国的人工价格高到一定程度就失去这个性价比了
怎么提高？提高多少合适？我的看法就是一步一步提高，来慢慢确定合适的价格。具体的提高办法我觉得目前南海罢工是个契机，那就是全面改革中国工会的运行体制，使其真正发挥工会的作用而不被敌对势力利用。全面改革的要点在：1、每两年固定时间由地方总工会和工人协商讨论工资标准和工作环境问题，如春季或者秋季，形成固定制度。讨论确定后再由地方总工会与企业进行谈判确定，如果谈判不成功则工人可以选择罢工，企业可以选择辞退。2、外资或者民营企业凡是不成立单独工会的，企业员工自动成为地方总工会会员。
迟早中国人工工资会上升到一定水平的，中国工人的性价比会下降到一定程度，直到国际资本重新找到一个国家来转移这些产业。那么，中国是不是就是大难临头了呢？
我的看法是不必恐慌，中国毕竟是中国，有什么？有足以傲视世界的具有优良品质的中国人，虽然中国也有大批卖国求荣、吃里扒外、自卑自贱的贱人，但有数千年辉煌历史文化熏陶的中国人更多的是具有吃苦耐劳、低调勤俭、艰苦奋斗等等传统文化精神，这些品质会带给我们中国什么？
是如西西河忙总所描绘的那群人，知识工人群体。
也就是说，中国的脊梁是知识工人，而不是那群嘴尖皮厚腹中空的所谓知识分子！
人工贵了，自然生产中就需要由机器来替代人工，在中国，这就具有无可比拟的优势了，有中国知识工人在，中国生产的机器还是世界上性价比最高的，现实的例子是华为。
因此，只要中国生产的机器保持性价比的优势，中国的人工慢慢涨上去是没有大的问题的，保持产品的性价比也是没有多大问题的
当然，这个转型也不是一蹴而就的，需要我们共同努力，需要我们中国的知识工人共同努力
家园 看你码了这么多字，简单说几条。 这些低端制造业吸纳的大批劳动者
1，这条是没错。但是，有就业需求不等于可以纵容资方肆意妄为，最大限度地克扣人工成本。而且富士康这种把人当机器的集中营式的生产模式，工人除了得到一份可以果腹的工资外其余的完全是资方郭董得利，并且他们还为这份可怜巴巴的薪水要失去“一点”自由。这完全纵容了资本冷血逐利的一面，而完全忽视了社会公平。无论如何谁也无法否认，今天中国的劳工阶层处于完全弱势的一方。然道不正是因为这样才让富士康们有机可乘最大限度地榨取他们的利润，并且同时还要求对郭董们抱有感恩之心。（就是给你块骨头你要知道摇尾巴）
2，问题是所谓的低端制造是不是只有富士康模式可走呢？是不是一给工人加工资那些低端的富士康们就要滚蛋到越南、印度去呢？是不是富士康们滚蛋了我们就无法消化这些底层的劳动力了呢？
老实说，这些问题我没能力回答。还是让那只看不见的手来回答吧。
举个例子。我在这东南沿海省会，07年一个小吃店的女工800左右，现在1800。私营工厂普遍涨工招工。我觉得市场是有弹性的。最大的问题是没让普通民众分享到国家发展的红利，而这将阻碍国家的进一步发展。
最后，这世界上只有一个中国，你可能会想移民，可郭台铭们却不见得会舍得搬呢。他们到哪去找这么可爱温顺的人民呢！
家园 说到底，你依然在说你的“愿望”，而不是“方案” 构建一个良好的“愿望”很简单，但是要把“愿望”用切实可行的“方案”落实到位，非常难。我建议你去查查建国后到1979年以前，中国职工工资水平的变化情况，这个毛泽东时代的鲜活例子，可以充分地揭示，从美好的“愿望”到可行的“方案”之间，存在着多大的障碍。
家园 涨工资确实造成资本家利益受损 好，具体说到低端制造业的现状，简单化的涨工资一条，把这些产业都搅黄了、逼出中国大陆，带来什么额外的好处？由此导致的社会经济、政治矛盾，如何化解？涨了工资，也只是让资本家的利润下降一点，他们还是要赚很多钱的，怎么就要走，资本家跟钱有仇？
这些低端制造业吸纳的大批劳动者，怎么消化吸收，怎么保证他们在收入水平不下降的情况下得以继续充分就业？有低端制造业，就会吸纳的大批劳动者，好了，物价上涨，工资永远不能涨。只要工人挣的钱还能维持基本生存就好了。是不是？