五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国出了个毛泽东 -- 温相

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                  • 家园 社会主义国家主要都是从不发达国家中诞生的

                    发达国家都已经实行了资本主义了,剩下的都是不发达国家啦,你要比较总归要有一个比较的基础吧.

                    西方学者的论断看来都是正确的,呵呵,不错, 屁股决定脑袋.

                  • 家园 别光顾着自个儿喝嘿!俺这儿都碗底儿朝天了!

                    说我通篇没一个错,那也不可能。

                    欢子我觉得吧,你的许多结论我都同意,不过您的论证过程好像总容易叫别人挑出点问题来。比如欢子问:“象香港这样的小地方大陆多的是,怎么就没有一个肥起来的呢?” 其实论发展速度,深圳、珠海有段时间并不比香港 50-80年这30年的平均发展速度慢,而且这几个地方还远远没有香港那么多优势,比如深圳珠海无论怎么开放到底还是中国的城市吧,他们在经贸技术合作方面的选择面,肯定不如香港那么大,他们的港口条件也远远不如香港优良,他们的资本可利用条件也完全无法跟香港比,他们那虽然大规模直接走私变向走私(搞批文),可还是无法跟香港的无税条件相比。

                    要说美国催肥台湾,可大陆不也催肥过顺德等城市吗?要得出社不如资,恐怕得换个办法。

                    我觉得要论证人类社会现阶段社不如资,好像从这么几个方面入手比较好:

                    1 Historical records (这个欢子说过了,至今没有一家姓社的能拿出持久且良性发展+民主开明政治的实绩来)

                    2 从绝对的权力导致绝对的腐败这个角度来说。历史上所有的老社,无一例外都是一党制,而大多数特别是主流老资都是多党或分权制,所以前者明显比后者更容易出现绝对权力导致绝对腐败的现象。

                    3 多党和分权制度加上老资所推崇的市场经济,令社会经济体系具备了很强的自我诊断自我修正能力。这也是为何马克思同学对资本主义经济危机那番耸人听闻的评论越来越没市场的原因 ---- 老资自我诊断以及基于此的警惕前瞻和调控能力极大地均化了经典经济学描述的peak-recession-trough-recovery周期性巨荡。

                    传统的老社self-correction的能力显然比较糟糕。大陆这方面能力的好转恰恰也是借鉴了现代西方老资的经验,所以大陆在经济运作上已经不复传统老社了。大陆的这种改变举措恰恰说明了传统老社玩经济根本不行,您要行的话何必还要跟老资学啥市场经济捏?

                    4 老资舆论方面的相对开放和自由(别跟俺争什么绝对自由啊,那就属于抬杠了),令老资的社会比老社明显更加tolerant,也更富于公义性。

                    5 现代西方老资的主流社会,其文化核心都是基督教的,这使得其社会和公众更富于宗教关怀、人文关怀,更不容易出现道德堕落 --- 因为基督教体系之强大震慑作用(coersive forces)。而老社的文化核心则无一例外是无神论;即使一些老社国家传统文明中有浓厚的基督教色彩(如前苏联、罗、南、波、东德、捷、匈),但老共当权以后那些东东已经无法作用于新一代民众的思想了。 无神论的社会不可避免地更为缺少宗教关怀和人文关怀。

                    (别跟俺举十字军东征的例子哦,那个只能说明罗马天主教对异教徒的残酷;欧洲中世纪战伐不断却血腥气少于中国这个事实,就说明基督徒对基督教体系内还是充满宗教同情心的)

                    感觉有点乱,回头再聊。有砖的您尽管砸

                    • 家园 哈哈哈,满上,满上!!!

                      我的问题在于不严谨,毕竟是聊天,我懒得查资料,结果总出些技术性错误,不过结论我不想改。

                      今天平安夜了,祝福老酒,圣诞快乐。

                      也不见得信基督教,只要是节我就过,谁不喜欢玩呀。

                      老酒开心!

                  • 家园 有时也得想想,

                    这个毛泽东杀了几千万人,很可恨,不难理解,难理解的事,为什么你还活着呢?

                    对于一种暴政的理解没有那么的简单,就想你瞧不起那些学理科的人们一样,但是你自己也说你也要学理科,为了五斗米折腰?看来就是这个样子,我说的不对嘛,我不信,肯定对,这在美国这个地方的中国人里面很普遍,但是我是不是可以说,学文科的都是没有什么信仰的东西呢?不人道吧。但是事实不过如此。奇怪了,这个学理科的脑子都有问题,那么你为什么要像他们一样呢?

                    胡乱写,就是因为看不懂您这个学文科人的思维。

                    • 家园 你很能记仇啊

                      文转理的过程里,有些感悟,可能冒犯你了,陪个罪,作揖了。

                      不说那些,圣诞快乐。

                  • 家园 你这叫事后诸葛亮。说不定过一千年地球上全都变成社会主义国家呢

                    我特烦老毛杀了几千万这说法。照同样的算法(出生率),老蒋至少杀了两亿。否则为什么老毛统治时期人口翻了一番,老蒋统治时期却没有多少增长?

                    1920-1936年因灾死亡人口统计

                    ---------------------------

                    1920年      50万 陕豫冀晋鲁五省大旱

                    1922年       5万 苏浙皖大水

                    1923年      10万 水旱遍及十二省

                    1924年      10万 闽粤湘桂鄂豫赣冀鲁川察辽等省大水

                    1925年      58万 大理地震,冀粤桂等六省虫灾,蜀省疫疠,黄河决口

                    1927年       4万 甘肃地震,鲁省蝗旱,长江下游大水

                    1928-30年大饥荒 1000万 水旱遍及22省,间以虫灾猖獗

                    1931年      370万 苏皖赣鄂等八省大水,陕甘川热大旱,间以虫灾

                    1932年       8万 豫陕皖甘青鲁大旱,晋豫皖等大水

                    1933年       3万 黄河决口

                    1934年       4万 鄂湘豫冀晋陕川皖赣闽察等省水灾,黄河决口

                    1935年      300万 成都地震,鄂湘赣等8省大水,豫晋等12省旱雹虫灾

                    1936年      14万 太原地震、四川饥荒、苏北瘟疫流行

                    ---------------------------

                    17年合计:  1836万

                    1959-1961年大饥荒 1700-3000万

                    注释:民国因灾死亡人口,摘自邓云特著《中国救荒史》(商务印书馆,

                    1993年,北京,)第142-143页

                    其他如炸黄河直接死亡80多万,1942年河南省300万人饿死……这还没算间接造成的死亡。更不用说军阀混战造成的大量死亡了。

          • 家园 四万万人的选择被你一句话否定,你真牛
    • 家园 期待下文
    • 家园 五八年前毛对中国的最大贡献

      是夺取政权。 五八年以后,毛对中国的最大贡献,是他终于不能万岁。

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