主题：最后说几句，关于论坛讨论的问题，一些个人想法 -- 酥油茶
家园 最后说几句，关于论坛讨论的问题，一些个人想法 最近比较忙，所以可能被迫减少上西西河的时间，欠的文债也只能先欠着了
，但飞天鸭还有一些应时的话要说，就仓促写在这里了。首先欢迎大家先读一下在下之前的散文，飞天鸭:散文：两条西西河（下半部江郎才尽，就随便写几句吧）
如文中所说，西西河的讨论主题可以分为两类，一类是交流个人生活和感悟的，一类是关注政经科技，谈股论文的。这两类主题之间又有交叉。
发起这两种话题的人，所需求的可能也不同，第一类话题发起者以寻求感情支持，经验指导与交流为主；第二类话题发起人一般来讲是把发帖作为一种总结整理思路，了解其他渠道信息，通过其他人的意见和看法反思修改自己思路的途径。
当然，这两种目的也可以在一篇帖子里共同存在，但是一般来讲一篇帖子是有侧重的。
此外，阅读一篇帖子的人，一般来讲对该贴也有期望，期望也可以归纳为上述两种。
一个论坛能成功，一般需要有两方面的擅长表达的人士（写手），通过满足读者和作者的期望带动更多的人跟随，并逐步产生滚雪球效应，当然经营和推广自不谈。但是做到这一点的论坛还不多。
是什么阻扰了这一过程呢？
铁手已经说了，张口就骂的现象。
如果对人类日常交流过程做个分析的话，80%的信息并非通过语言，而是通过表情，手势，动作，还有声音的音量及声调来完成的。人类日常交流的目的大概有：命令，比如小时候妈妈叫你“快过来吃饭”；要求交换，比如早晨和卖包子大叔说“来两个猪肉馅的”；事务讨论，比如和老王讲，明天之前要交项目，还得干嘛干嘛；教育，比如老师的教导，不喜欢也得记笔记；聊天，比如两个mm讲，哎呀，我在哪里哪里买了头花，说是台湾进口的，才多少多少钱，另一个mm回，我还知道一个地方，更便宜。
所有这些现实生活的交流，除了最后一项和程式化的倒数第三项（中国基本没有），网络一般都做不到，因为网络交流的只有文字信号。在论坛上无法命令别人，只能通过文字吸引别人过来讨论。
所以，论坛上必须禁止一件事情，就是人身攻击。人身攻击，就是网络上针对个人的，以让对方生气为目的的，对对方身份，动机，品格的负面判断，以及暴力性质或者威胁性质的文本信息。现实生活中，打架或者骂人，和小孩子哭闹一样，不可否认，是解决问题的一个办法，可以在交流缺乏的情况下，达到情感需要和目的需要。而在网络进行人身攻击的人，往往是下意识地把现实生活中的策略带到了网络中，也就是说，可能看到了一些感到不快的帖子或者其他地方的新闻，甚至是生活中的情绪，因而自然地采取了发泄的方式表达自己的感情需要。
人身攻击能不能达到目的呢，也许，它可以当到让发帖人情绪宣泄的目的，但是却无法达到让攻击对象接受或者其他人认同的目的。敌意、攻击性的话语，只能引起负面反馈，对于攻击对象，他无非三种策略，反击，退出，或者无视，哪一种都会造成交流无法进行；更重要的是，人身攻击贴是全论坛可见的，将给整个论坛的交流气氛带来影响。
所以，人身攻击，或者骂人，在论坛上是没有实际效果的，建议大家看到不喜欢的帖子，不妨冷静地看待，关注于自己感兴趣的话题，或者问问自己，这个帖子为什么让我不高兴？
是帖子的问题吗？如果这个贴本身就是人身攻击贴，应该举报。
如果是实在无法接受帖子的观点，不妨问问自己，作者写这个帖子是什么目的？
如果他是意图交流自己的生活情感，但宣泄过多，比如“怎么小区里这么多猫狗，我看都该杀掉！”应该理解他事实上是在表达自己对生活环境受影响的不满情绪。如果愿意回帖的话，就疏导几句，帮他想想办法，不愿意就略过算了，如果看了不爽就回应“什么杀猫杀狗，我看应该...”就把情绪化上升为人身攻击了，实在是下下策。
如果他是在表达自己对政经科技的看法，但错误太多，那有空就把自己了解的正确部分讲出来，没空就略过好了，但各科知识往往每个人都只知道一部分，不妨问问自己，我了解作者讲的内容吗？我了解的知识和作者了解的知识是不是只是侧重点不同？回帖时应该尽量避免用“错误”“正确“这样的判定法。
最后，也是争端最常出现的地方，如果作者是写他的政治经济社会观点，又正好和自己好像不在一个立场上，他的情感宣泄，又激发了自己本来就有的感情。因为我们每个人都不可避免有感情软肋。就像国内左派碰上右派，大陆碰上台湾，富人碰上穷人，这时候我们该如何回应呢？
这是一个经常出现问题的地方，在这种情况下，不表达情感几乎是不可能的，但是我们完全可以在表达自己情感的情况下不伤害到别人。
因为论坛是一个奇妙的地方，做大了的论坛里可以有来自五湖四海的各路同志，其中也许大有在现实生活中可以掐起来的
，或者根本是猫和鼠的，但到了坛子上，还不都是得一个字一个字码。也许，这种地位揭示了一种终极的平等关系，就像简爱跟想包她的老男人讲“在上帝面前，我们都是平等的”。在论坛面前，人人也是平等的，都可以把自己的故事，自己的心思和情感讲出来。论坛和现实有联系，但又有超越现实的一面。我相信坛子里也有不少河友只是愿意把自己的想法真实讲出来的。
那我们也可以像读故事一样读下去，权作读小说家言。如果感到自己有话要讲，也可以直抒胸襟。哪怕本是现实中水火不相容的两方，在论坛上，也无法比谁拳头硬，后台广，而是比谁更真诚，文字更感人吧。
所以，即使是最后一种情况，我们也应该合理地表达自己的感情，而不用陷入人身攻击的泥沼中，这就是我想说的。
通宝推：猪头笨笨,本嘉明,方解石,穿越,家园 这段时间给你的花收不到宝 很是打击我的送花积极性.明明文章不错的说.
但是,放心,我们老百姓岂可被这种小问题所打倒,我们要再接再厉,直到铁手兄送我宝为止.....
家园 续讨论——立场问题或者pg问题 “亲不亲，阶级分”，追究立场问题属于我们的历史传统，什么藤开什么瓜，什么阶级说什么话，屁股决定一切，几乎是板上钉钉的历史规律。对和你不同屁股的人怎么办呢。有个东西叫批斗，还有个东西叫武斗。前者是多数人强迫少数人承认自己是绝对错误的，从头到脚全是问题的，死不足惜的，后者是势均力敌的两派群众的群架，当年有上弹弓拿盾牌的，有自己制作枪械的，甚至还有直接从军火库拿武器的。总之从历史上来看，pg问题就是无解的死问题，只有压服或者你死我活可以解决。
理解了历史，再来看我们的现状就轻松多了，大家都是在电脑屏幕后面，流不了血，造成不了事故，不会搞出什么国际笑话。什么花啊蛋啊骂娘啊，无非就是字符串，你发得出去他也未必看得到，就算看到了也完全可以做到视而不见，特别是在泥沙俱下的论坛泡久了的，也许还有人形成了正反馈，被骂得越多就越高兴。何其安全也
。既然安全，就多说几句。须知拉帮结派、帮派互掐，内部再产生新的帮派，是人类与生俱来的天性，估计可以追溯到部落斗争的时期，一被激发就很难克服。对泡论坛的“知识分子”来说，观点就是他的领地，他的资源，观点之争，就是利益之争。所以难免会出现下面的一幕：
我上次（一九八一）來美國，住在一個在大學教書的朋友家裡，談得頭頭是道，天文地理，怎麼樣救國等等，第二天我說：「我要到張三那兒去一下。」他一聽是張三，就眼冒不屑的火光，我說：「你送我去一下吧！」他說：「我不送，你自己去好了。柏杨《丑陋的中国人》
前面说了，历史性地来看，因pg问题引发的斗争是完全可以理解的。然而现实地看，斗争这件事又是绝对应该克制的，一个团队，如果协调一致，即使做的慢一点，也是可以走下去的，如果分为两派，内斗不止，要么就是赶走一派，要么就只能散伙。成人教育小孩子，尚且不希望他卷入帮派斗争，但是小孩子长大了，如果又不得不卷入无休止的斗争之中，只能把希望寄托给下一代，也是一件很无奈的事情。
西西河在这一方面状况尚好，但也出现了多次大牛出走的情况，起因无非是在某些可以争论pg的问题上被指责pg站错了地方，如果不能做到无视，不愿意被批斗，也不愿意扩大战火，可能很多人就只能选择一走了之。
但我们可以先问一个问题，中国现在有正确的主流pg吗？仔细想想，大约可以看出我们在一个前所未有的没有主流pg的时代，无论是挺毛还是挺邓，站在资本家一边还是站在工人一边，同情主流精英还是边缘弱势，是汉民族主义还是扶助少数民族，两方都可以说出无数的道理来，也都可以把对方驳到体无完肤，到底哪一方对呢？目光聚焦向中央，中央告诉我们两个字“和谐”。
所以“和谐”，就是我给大家提出的解决方案，这个和谐不是说自己有想法不做声，和稀泥，而是说当你看到令自己不爽的观点时，不妨想象这观点如果出自您那固执的老妈老爹之口，自己该如何回答，就如何回答好了
，如果不能做到，最好就另起炉灶自己正面反面阐述一下，大可不必觉得，自己在正确的pg上，只要大家都是为了中国好，不是为了中国糟，那就是符合目前中央精神的正确pg，在这个问题下的不同观点，完全是一个pg下面的不同意见，应该以同志的态度来讨论，而不是以对待敌人的观点消灭。如果您觉得，我就是看到某个id不爽，或者某篇帖子上火，首先，现代医学已经证明，心理原因是造成很多疾病发作的原因，如着急可以引起高血压，暴躁生气可以影响肝功能，来论坛是为了聊天吹牛的，万万不是来生气的
，一定要把“莫生气”这三个字来回念几遍，其次，在网络上，你的不爽无法保证可以传递给发那不爽帖子的id，即使发一篇感情强烈的檄文，人家看到了不但可以装没看到，也许还暗暗高兴，参考我们邪恶派的言论，有些文章发出去了，就是让那些看了这篇文章会生气的人生气的，所以您发这样一篇文章，就是公告于天下，您输了，此后帖子长期保存，不知道什么时候就会被提起来鞭尸，再说人总有百年之后，也许有一天您混成了大牛小牛后功成归天，粉丝团们上来逐篇整理收文集，突然发现这样一篇文章，岂不大跌他们的眼镜，伤害他们心中您的高大形象。所以说，发文不要带情绪，回文不要带情绪，要心定气闲，即使是嬉笑怒骂，吵架斗嘴，投诉斗争，也是理智的，而不是冲动的。最后，可能还是有人觉得，我就是不高兴啊，时无英雄，竖子成名，各种帖子漏洞百出，五毛、五美分党层出不穷，民科，愤青们数不胜数，怎一个垃圾场了得。如果您总是这么觉得，还不出来发主题贴或者一走了之，首先，要接受自己，接受自己的现状，每天和自己说三遍“我就是只癞皮狗，天天汪汪叫(但是我挺喜欢我自己的）”（I'm nothing but a hound-dog, barking all day)
；其次，要接受周围人的现状，虽然亲戚们有这个问题那个毛病，但是他们还是最亲的人，虽然街上卖早点的小姑娘常常冷着个脸，但她还是挺可爱的；最后虽然中国遍地民科啊，精神病啊，左派右派啊，它也还是我们的国家不是，我们说一样的语言，在一样的教育系统里混了十几二十年，我们不是兄弟姐妹，谁是兄弟姐妹呢。只有每个人把自己的心态摆正了，pg问题才能解决。
家园 好多脸在对着屏幕外面笑啊~~~ 家园 DEL 家园 关于高血压肝功能，你可以去写中西医的争议了 家园 身心疾病是有实验证实了的 这一点中医没说错，西医也同意了，难得
家园 PG问题可不是靠心态能够解决的. 利益分化-->阶级矛盾-->意识形态冲突,这是决定PG问题存在的现实基础.这是无解的.
所以，既然阶级斗争依然存在，能够限制的只是斗争的烈度。
限制烈度靠的是规则，规则如何决定/遵守，靠的是强力和道德约束。
论坛的强力表现在删贴封号。执行强力的是神，在西西河，铁手就是最高的神，他不应被质疑，所做的一切都是正确的，如要质疑，那就要被神放逐（如littles)或者自我抛弃神(如wxmang)。
为什么会有神的存在，神的存在为什么是合理的，因为神代表了最基本的道德约束：无论谁，无论有是么样的屁股，无论有多大的能力，都不能危害大多数的存在。
所以，解决PG问题，或者说PG问题在可接受的范围内存在，只能靠神。
如果觉得神堕落了，那么自我抛弃神--走出这个系统。
但是在系统里面，神是不容质疑的。
所以，为什么达雅三规则三推论是邪恶的，就在于一个凡人妄图寻找神的屁股--试图将代表了理念上“无”的神，变成了现实的“有”，那么就是谋杀神，谋杀了神就是谋杀了整个西西河。
所以，为什么乌贼上述发言是纯洁的高尚的，就在于一个凡人自觉地帮助神消灭了屁股，让神的光芒和荣耀再一次降临西西河。
家园 立场、人性、道德、ＰＧ、左派、右派。。。 充满这种在天上飞的词语的贴子我是不爱看的，看不懂，不过就算看懂也等于白看。
家园 花，喜欢讨论政治的mm确实不多 我早就说了，两条西西河嘛。
家园 如果你想通过认证， 最好少玩点虚的东西，那些东西，只要你想辩，总会空对空找得出话来自以为自圆其说，其实迹近于胡搅蛮缠。
政治不政治其实不重要，谈政治也要看怎么谈法。河里好看的政治贴也不少。
你前两回申请认证我其实投了赞成票，因为你也写了一些好看的贴子。最近那次，我就不投票了。
家园 最后一次完全是为了花通宝的 月色mm看得出来，
讨论本来就是在于双方都能开阔思路，有所得着，愿意讨论就讨论，不愿意讨论就不讨论，如果头脑封闭，把自己的观点看得重于泰山的，确实没法和我做这种辩论的搭档。
认证嘛，我第一次是考虑开个部落讨论讨论考古，好在老芒也想到了，第二次是有认证河友推举，就只好被认证了，第三次是因为第二次没过，驳得不是我的面子，我们邪恶派哪有什么面子，但是推荐的河友呢，人家可能很重视河众的意见，也只看到我的小白兔一面，就这么被连带着打击了，实在是没有道理，我只能自付通宝，跳出来继续问问看了。
除此之外，我是不大清楚认证会员的作用和意义的，认证了会发工资吗？当然，即使发工资的作协，也是有人出来说，如果作协里都是××的话，加入了作协，那岂不是×××××了，哈哈
家园 我不觉得你是故意来捣乱的。 可是，有些事情，还是先看看自己吧。