五千年(敝帚自珍)

主题:阴阳五行原理简说 -- 大脚丫

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        家园 呵呵,你玩这个不要虫子的吗?

        笑死人了,你那个游戏只有克没有生啊!

    • 家园 你接着说,五行是怎么对应到五脏的,物理器官可不止5个

      为什么有的器官有对应,有的没有对应?

      是不是需要定义逻辑器官出来,比如中医的肾概念要大

      为什么肝对应的就是木,对应金就不对

      给思考方向可以,那也得说明为什么是这个方向,

      就怕车轱辘话来回说:

      因为中医理论是对的,所以中医能治病;

      因为中医能治病;所以中医理论是对的

      • 家园 中医的器官

        中医的器官不是实指西医的器官,就是发挥这个作用的一个小系统,比如肝属木,指身体左侧主挥发功能的这部分器官,和西医的肝根本就不一样,肝是中医的概念,后来西医传进中国时被西医借用过去了,反而成了某些人攻击中医的一个证据,说中医的肝和西医的肝位置不对,不科学。

        • 家园 你这个也是一种说法,

          中医基本上不做人体解剖,但是中兽医也是用中医理论的,他们可没有什么顾忌杀牛杀猪的,这些动物的脏器和人的有相似之处,它们的命名也是古已有之,没听说过猪肝也是逻辑器官的说法。

          你这个说法

          中医的器官不是实指西医的器官,就是发挥这个作用的一个小系统,比如肝属木,指身体左侧主挥发功能的这部分器官,

          有一点现代人的自高自大在里面,应该不是古典的说法,首先中医说的人的肝脏就是今天西医说的这个。有时候中医里面说肝不完全指肝脏的,有时候也指肝经。

          肝主升发,主左侧,但不是说肝在人体的左侧。

          说复杂一点,五行之中又有五行的,只是这个是和科粉论战的帖子,一般我也不展开了,主要是我的水平有限,勉强去说那些艰深的中医理论难免说多错多,见谅。

          中医构筑自身的理论,不是标榜自己是天下唯一正确的理论的,之所以有人爱这么说,一方面是了解不深,另一方面也是和老师教学生的方法有关,让学生产生一点自豪感是为了他们有兴趣,有信心学下去,说的话也是有条件的,但是学生没理解透就传来传去了。

          中医内部也分流派的,我所知有限,我现在只是猜测,有些流派不使用五行理论的,具体的还有待行家解说。

          • 家园 解剖从内经就有

            中医是有解剖的。但西医研究死人强,中医研究活人强,也是必然的。

            地五的说法是对的。这个说法是近现代发展出来的也是对的。因为古代中医也有质疑五个子系统和解剖出来的脏器对不上,但因为当时解剖出来的脏器提供不了系统的实用价值,不如五脏经络那么有疗效,所以没有地五的说法的需求。

      • 家园 这个问题比较专业

        要回答就要牵涉的整个中医的理论构架。

        我先来简单说一下。等俺的事情忙完了再细说。

        五脏,五行,是古人认识自然的一种分类方法。

        比如说肝和木和春天,古人最早认为生发的应该归在一起。这时候还是朴素的,纯粹的取向类比。

        随着分类的深入,发现由此关联的食物,比如五谷什么的,还有和肝,木,春天相关的东西挑出来,可以获得巨大的体系相关性。比如用春天的植物调节肝对应的疾病,雨水滋润春天的土地,用养阴药(属水)来治疗肝的疾病。这个分类随后就越来越细,越来越庞大,庞大到我们今天不用再管它是怎么来的,只要记忆相关的结论就可以了。

        对比印度医学的三因七素学说,你会发现古人的前瞻性。

        老实说,我很困惑这是地球人想出了的。

        草草回复。莫见笑

        • 家园 是地球人想出来的

          其实很好理解。你不觉的易经、内经什么的,还是有很多内在联系的吗?只是现代人把哲学提的太高了。其实就是明白了一件事,举一反三了一下而已。古代人没信科学教,明白了1个苹果+1个苹果=2个苹果,就举一反三成了1个桔子+1个桔子=2个桔子;明白了天分阴阳,就举一反三成了人分阴阳。结果实践了一下,还真是那么回事,就ok了呗

        • 家园 这么给熊兄一个建议吧

          尽可能不要用五行来解释,尽可能用五行来思维。

          不解释是为了避免争论。等到您思考过程和医疗过程全部成熟时,就可以详加解释了。其实,五行可以用“ABCDE”来代替,符号而已。

          不过,按照我的感受,有的病例或许涉及个人隐私,要公开或得慎重。

          • 家园 兄台对五行的理解颇得其妙。

            我们试图解释五行几十年了,一直很失败。总算明白五行不是单一独立的。

            病例的确。到时候看如何处理。尽量用已经公开的

            • 家园 我不太懂医,靠猜,比如跟肾有关的证

              这个是不大好公开说的……

              过段时间俺忙过来,写写电力系统(甚至工业系统)内怎样进行设备诊断的,希望对熊兄的思考有所助益。

              熊兄的信息指数爆炸陷阱的例子和歧路亡羊的比喻很是启发人,特表谢意。

      • 家园 请先表明态度,

        你认可了阴阳五行理论,才有后面的应用问题!河里也许会有中医愿意给你讲讲怎么应用五行原理,让我们一起等待吧。

        你提的问题还挺深的,说实话我还真不知道为什么,但是我可以说一点我的理解。

        五行是一种分析方法,你现在用的“肝”这个词,就是中医里首先定义的,西医进入中国后才赋予了你今天认为的含义。为什么肝对应的就是木,对应金就不对。这个我还真的不懂,不过我也没听说有人说肝对应金就不对。你要是真的对中医感兴趣,你就知道发明中医理论的人比发明永动机的人都不会少,所以如果有人运用一种肝对应金的理论也没什么可奇怪的。

        五行既然是一种理论工具,它怎么被使用就是使用者的取舍了,你对现在的使用方法不满意,那你可以提出一种新的方法。同样,你不能因为存在别的应用方法,就说这种方法不对,是不是?

        中医理论不是完美的,这一点中医从业人员都有体会,但是说中医理论一无是处也是荒唐的。

        科粉和中粉就是走在两个极端的同一种人。

        • 家园 中医的理论是很完整的。

          五行金木水火土是指五种状态,自然界万事万物都可以归类到这五种状态中,五行不是指五种实物,而是古人为了让人易于理解,用金木水火土五种事物来代称。

          木有挥发的特性,火有阳热的特性,土有生化万物的特性,金有清肃、收敛的特性、水有润下的特性,世界万事万物就可归类到这五种特性。

    • 家园 没明白,四行为什么不行?

      怎么画图?

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