五千年(敝帚自珍)

主题:阴阳五行原理简说 -- 大脚丫

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                • 家园 有意思

                  我在上面清楚地解释了,五行理论是一个分析工具,怎么用取决于使用者。

                  中医讲五行对应五脏,不过是一种分析方法,不是解剖方法,所以和人有多少器官没关系。

                  那实证呢?哦,大约是不需要证明的。

                  好的,我有问题,中医讲阴阳五行相生相克,是否可以缺一个?

                  五行对照心肝脾肺肾。很多人切掉了脾脏,仍然活的很好。如何解释。

                  • 家园 你的想当然还毫不掩饰了,

                    首先你要明确你想要实证什么?,我前面从阴阳推论五行写得清清楚楚,你反对不了,就扯对应。

                    好的,我有问题,中医讲阴阳五行相生相克,是否可以缺一个?

                    五行对照心肝脾肺肾。很多人切掉了脾脏,仍然活的很好。如何解释。

                    作为一个完整系统,当然是五个子系统构成的,这是一个分析方法,是理论上的简化,缺一个系统就要崩溃了。

                    你已经知道我并非中医,所以我只能引用资料给你参考:

                    土为万物之母,有生化、长养万物之特性,而脾能运化水谷精微,为气血生化之源,后天之本,故脾属土;

                    第一个,脾属土,不是说脾就是土,更不是说脾就是唯一的土,土通常理解为生化,运化的功能,用现在的说法大约就是消化吸收能力。

                    第二个,西医切掉的脾脏不是中医里那个土系统,你理解得不对。我记得中医的脾应该包括西医的脾脏和胰脏(这是我的记忆,不一定对的)。一个切掉脾脏的人,还有消化能力,还有把食物变成能量营养身体的能力,他的土系统就还存在。

                    你觉得中医理论有毛病,这没有问题,如果中医理论没有毛病了,那也没有人再研究它了,但是中医理论的毛病是在医疗实践中发现并改进的,中医固然有言必称内经的人,但是每一个百年里面都有人在完善和发展内经的应用,中医的进步不是一般人泛泛了解就知道的。中医里面还有不用内经的流派,这恐怕更不为人所知了。

                    所以,中医理论的毛病不是像你这样看一眼就发现了的,这是现代人的自大,因为古人活得没我们久,吃得没我们好,就以为他们比我们愚蠢,这是科粉的通病。

                    关键词(Tags): #五行
                    • 家园 好玩啊

                      第一个,脾属土,不是说脾就是土,更不是说脾就是唯一的土,土通常理解为生化,运化的功能,用现在的说法大约就是消化吸收能力

                      。第二个,西医切掉的脾脏不是中医里那个土系统,你理解得不对。我记得中医的脾应该包括西医的脾脏和胰脏(这是我的记忆,不一定对的)。一个切掉脾脏的人,还有消化能力,还有把食物变成能量营养身体的能力,他的土系统就还存在。

                      脾脏有消化功能么?证据呢?这么多年没有看见有谁说脾脏具有消化功能,真是伟大的发现。

                      中医的脾包括脾脏和胰脏?我还看见过将肝脏化入脾的。换句话说,作为五行支撑的脾,居然不是明确的。那它到底是什么?具有消化能力的,是整个消化系统。别告诉我他们都是脾。

                      你就这个解释吧,不过我想问:中医理论是来自对人体的观察和探究,还是用理论来套人体?

                      作为一个完整系统,当然是五个子系统构成的,这是一个分析方法,是理论上的简化,缺一个系统就要崩溃了。
                      人体已知的,起码有八个系统,神经系统,循环系统,免疫系统,内分泌系统,消化系统,呼吸系统,泌尿系统,生殖系统。这些都来自对人体的观察和认知。你的五大系统是什么,来自于什么?

                      所以,中医理论的毛病不是像你这样看一眼就发现了的,这是现代人的自大,因为古人活得没我们久,吃得没我们好,就以为他们比我们愚蠢,这是科粉的通病。
                      只要有科学实证精神,中医理论的毛病简直一眼就能发现,这和现代人自大没关系。

                      因为是古人,所以他们的理论就一定高明,这是中医粉丝的通病。

                      • 家园 请问

                        心脏分泌心钠素,算循环系统还是内分泌,还是泌尿系统?

                        • 请问
                          家园 准确的描述是

                          心钠素是由部分心房肌细胞分泌的。心肌还分泌肾素和血管紧张素。

                          心脏自然属于循环系统,它是一种肌性器官,同时,他还具有内分泌功能。因为看它的主要功能。

                          • 家园 什么是主要功能呢?

                            相对于循环,泌尿是主要还是次要啊?

                            如果泌尿是次要,那么血流量丰富的肾脏到底是该属于那个系统呢?

                            如果循环是次要,那么分泌心纳素,肾素和血管紧张素的心脏属于那个系统呢?

                            丑小鸭定理对人类喜欢分类的特性做了很好的说明。

                            不过我没有看到过丑小鸭定理的原文。不严谨一下。

                            深挖阴阳五行,是上个世纪余云柚们就干过的了,再在河里炒冷饭就没啥意思了。

                            楼主并非医学专业人士。而且关于阴阳,哲学,认识论的话题很大,绝非这样三言两语能说清楚。兄台如果真的想搞清这个问题,不妨开个自己的楼,把自己的观点梳理一下,岂不更好?这样抓住一点,非辩论中上品之道。

                      • 家园 你只要明白西医切掉脾脏不是切掉中医所说的一行

                        就行了,所谓的脾与消化吸收能力有关也是个方便说法,并非中医里的原话,我无意去查有关资料了。

                        五大系统和西医的这个分类方法是不一样的,中医基于功能分类,西医基于解剖分类,中医的五大系统也可以观察到的,你整天吃喝拉撒睡就是这五大系统起作用,是可以观察到的,具体的你还是请教中医去吧,我无意解说,毕竟打酱油的不是正主。

                        你口口声声的科学实证,你到底实证过中医的什么东西呢?还不都是一眼就看穿了!

                        • 家园 解释啊,解释

                          我要的是实证。我都烦了,阁下躲什么啊。

                          不明白么,阴阳五行的科学性的实证在哪里?

                          所谓的脾与消化吸收能力有关也是个方便说法,并非中医里的原话,我无意去查有关资料了。
                          并非中医的原话,中医还有没有原话?

                          脾主运化,促进饮食物的消化、吸收和营养物的输布,为气血生化之源,故有后天之本之称;脾又统血,能统摄血液不致溢出于经脉之外。
                          多明白?

                          五大系统和西医的这个分类方法是不一样的,中医基于功能分类,西医基于解剖分类,中医的五大系统也可以观察到的,你整天吃喝拉撒睡就是这五大系统起作用,是可以观察到的,具体的你还是请教中医去吧,我无意解说,毕竟打酱油的不是正主。
                          功能?请问免疫功能化在哪了?内分泌功能呢?

                          西医基于解剖分类,这句话有依据么?不是胡扯么。

                          你口口声声的科学实证,你到底实证过中医的什么东西呢?还不都是一眼就看穿了!
                          反咬一口挺快的,阴阳五行的实证,我问了一天了。阁下倒是正面回答啊。

                          • 家园 你还真难住我了,

                            我对五大功能的了解没有深到可以教育你的地步,你不能简单地用西医的不同划分来证明中医的错误,这个和银行换零钱有点像,100块换10张10块可以,5张20块的也对,你不能说别人换了10张,所以换5张的就是错的。你说五大系统没有西医的细致应该不算错,但是中医分五行也是有用的,是和用药配合的,具体的详细你还是请教中医吧。

                            你要五大系统的实证,你只要像这样搜索就可以了,然后你再写个专贴批判一番不好吗?免疫和内分泌大概被分到五个子系统中了,你要想明白,就仔细看免疫有什么用,再看中医五大系统哪些功能满足就行了。

                            还有要说明的中医的生理学并非只有阴阳五行,所以咱们也不必在这上面较劲。

                            • 家园 中医比西医细致多了

                              西医用药会同一种病,对几乎每个人用不同的药吗?会对不同的节气、时间、地理用不同的药吗?西医是知道因人用药的好处的,比如他们教育就知道小班化,但西医做不到啊。除非改掉根本的理论缺陷,否则永远做不到

    • 家园 相对于自然世界,现代科学的认知只是一小部分。

      不要自以为是的否定自己不了解与不熟悉的东西。

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