五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】官僚的僵化与民间的活力(1) -- fullerene

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        • 家园 总体感觉推动力不是自发形成的

          小岗村是自发的,但也是必然的,人性一定会有这种越轨行为

          官僚是一定反弹的

          对斯大林体制的超前预见力,这点高层应该是有共识的,否则小平后来的狠话恐怕也是无效的。这种超前预见力,应该感谢赫鲁晓夫,让这种对获得认识的偶然性变成必然。

          国企内部?必然会有类似小岗村一样的越轨行为,也就是现在所说的MBO冲动。

          从这可以看出,如果是计划经济或者是市场经济体制,本身都不可能做到的自我调整并且和平切换到另一体制。所以,这里涉及到另一个问题,中国的体制到底是什么体制呢?

          个人认为存在一个看不见的体制,姑且叫“中国现代化体制”,就是不管是计划还是市场,不管是独裁专制还是民主,所有的安排都要服从于民族现代化这个目标、所有的动力都来自于民族生存和复兴、个人生活水平提升等。这种体制,不知道是有意安排还是无意为之,虽然看不见,但却是在实实在起作用的。

          正是这种“体制性安排”,才导致中国强大的自我调整能力,并且选择了具有强大自我调整能力的中共来执行这个体制。

          这个体制的来源和运作规律,恐怕只能到精神领域寻找答案。

        • 家园 中国并没有原地打转

          先人不管是在科技还是在社会组织上,都是有持续的努力和改进的。

          秦汉废除封建,唐宋设三省六部制,明代加强皇权,都有对应于其时代的内部逻辑,也有一条明确的变化主线。元、清的倒行逆施那是部族统治对社会发展的反动性,非属正常的社会演进。

          • 家园 这种缓慢的推进太慢了,以致落后了西方

            主要还是在体制上僵化,在思想上的禁锢,将东方文明延误了,

            自秦之后,中国没有文化,只有儒家文化,自秦之后中国没有历史,只有封建官僚统治的历史。

            现在文明没有能从东方文明衍生。

            秦汉废除封建,唐宋设三省六部制,明代加强皇权,都有对应于其时代的内部逻辑,也有一条明确的变化主线。

            秦完成了从封建领主制,到封建地主制的改变,但农民始终是被束缚在土地之上的,市民阶层、资产阶级在这种文化和制度下及其缓慢的发展。

            清朝的统治其实还是沿袭着之前的体制和文化来的,

            不过因为异族的统治,社会中的微弱的革新的力量会更小心翼翼,本来可能催生出来的革新派,或者是汉族士族中的开明之士会因为异族的统治而被扼杀。

            但总的来说还是因为儒家思想和封建官僚体制的综合作用使整个社会僵化停滞了

            • 家园 2000年后不努力,怪2000年前的先人~~

              换个角度,你应该这么想:古人太伟大了,设计了一套制度,竟然2000年后才明显落后于时代!!!!!

            • 家园 所谓体制僵化

              无非是没有多个国家不同体制间的竞争而已。但是这个竞争本身会带来战争,现在看上去春秋战国文化发达,人才辈出,但是对老百姓而言何尝是好事?

              关键是中国把能占据的地方都占住,缺少和外部文明的直接接触和竞争。

              • 家园 对,缺少竞争,所以僵化了

                出则无敌国外患者

                • 家园 可能有一定的关系吧,不过外患还是一直有的,南北朝的

                  时候汉族那个惨啊,匈奴,蒙古,辽,金,满,都是外患。

                  跟儒家思想和封建官僚体制的弹性和包容性也是有很大关系的。

                  儒家通吃其他外来的思想,不排斥,不搞极端,只要是利于统治的或者不影响统治的,通通包容,西游记里面什么都有,很多历史大家也是各种思想的集大成者,如苏轼,既受儒家影响,也有道家,佛家的思想。

                  封建官僚体制也有很大的弹性,允许土地买卖,允许高利贷,允许经商(如清代官员经商极为普遍,清政府对官员经商实际上采取了默许的态度。远从大商人吕不韦就开始官商一体了,胡雪岩,红顶商人,被小商贩尊为商圣,其实这种官商一体正式资产阶层的大敌。)

                  • 家园 嘿嘿嘿

                    辽、金基本上都还是同样的所谓儒家制度,汉族真的算很惨吗?说白了又想不僵化,又想老是做赢者,就是历史、现在、未来全赢。想看看一时的赢家犹太人后来输了怎么样,现在有怎样?或者波兰人威风后的失败?

                    • 家园 太对了

                      就是这个道理

                      说白了又想不僵化,又想老是做赢者,就是历史、现在、未来全赢。

                      世界上哪有这样的好事~!!!!

      • 家园 说得好!屁股决定脑袋

        时人将国营企业里的职工称作“公有制贵族”,这些人劳动强度远低于农民,却享受着农民想都不敢想的福利,比如达雅说的单位幼儿园。我想这也就是为什么达雅要怀念80年代了。当过贵族的人,现在是平民了,怎能不怀念那段当贵族的日子?

      • 家园 花赞

        我一向相信TG是有灵魂的

        这句话说的好!

      • 家园 写的非常好。完全赞同。

        很多人怀念当时工人的好福利和好待遇,但是有没有农民怀念当年的农奴生活呢?剪刀差一搞就是几十年。农民进个城还要开介绍信,搞得跟出国签证一样。农民的后代基本上永远是农民。居民的后代永远是居民。这和印度的种姓制度真是没啥本质区别。毕竟,印度的贱种姓里也有少数人能冒出头来。

    • 家园 清朝人口大增,与取消人头税关系很大。
      • 家园 取消人头税,也有统计问题。

        雍正搞的新政以前,人口也不少,只是官员来统计的时候,下面的居民隐瞒罢了,把小孩儿藏起来。后来新政一出,没必要藏了,从统计数字来看,就是人口大爆炸。当然,后来也生了不少。两方面的作用,合力形成。

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