主题：我看两房退市的影响 -- 龙空砖头
家园 投资组合当然应该保密了，这还有什么奇怪的 理由见我的帖子
我觉得讨论问题还是需要一些基本知识基础，否则讨论就无意义。
请你先想一下，你是否明了以下问题:
1.股票与债券的区别。
2.两房从纽交所主板退到柜台交易，有什么不同？
3.两房债是如何被构建发行的？
4.两房债对于美国金融市场房地产市场有什么作用，占什么地位？如果出现违约，对这两个市场什么影响？
5.美国的金融业和房地产业在其国家经济中占什么地位？
如果你真得明白了以上问题，自然也就明白了楼主在说什么。
家园 这是外汇管理局管理 但中国从未披露过外汇投资的具体品种、仓位，目前3000多亿的数据是从美国披露的信息推断而来的。
少量的两房债，也被我国银行所持有，这些可看其年报。
家园 这个投资还是保险的 两房可以破产不还中国的债务，但是他不能不还欠金融资本的钱，因为他的政府就是金融资本和产业资本一起控制的。而且他最大优势就是可以吸引全球资本为他所用，让金融资本投资失败这是万万不得的，所以这个投资是保险的。而美国放出两房可能破产的消息我觉得是探风性质。看中国反应，看国际金融资本反应，看法德反应，然后得到他想要的数据再做下一步动作。
家园 这是反讽吗？想起了蒋公著名的“转进”一词。
家园 国内的媒体加财经评论员都是一塌糊涂的！ 家园 未必，有些人根本就是揣着明白装糊涂 其心可诛
家园 帐不是这样算的 在这种情况下，先不论两房退市不等于破产这个事实，就算两房真的破产了，中国手中的两房债券的还款人是美国广大购房人，中介倒掉了，可是美国购房人的负债仍然有效，两房债券仍然将得到偿付。1、破产清算时，债权人一般是拿不到债券面额的资金，90元买的的100元面值的债券能收到60元，都很不错了
2、债券的收益在于利息，如果没有利息，基本就可以认为是投资失败了，相当于给别人无息贷款了，而且还没有任何附加条件。但是破产清算的话，基本上是收不到预定的利息，何况我们的两房债券是高位接的，利息收益本身就不高了。
3、凡是金融产品投资，都要讲机会成本，如果买两房债券的外汇，去买了黄金或者苹果公司的股票，甚至是买了美国国债，都不会像这样。
4、目前更不能抛售两房债券，一旦如此，美国就真的解脱了。要么组成债务人团，参与对两房的重组经营，要么清算两房公司，取得两房控制的房地产资源
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 帐不是这样算的
家园 买苹果股票你确定就满意了？ 苹果呢，当年差点破产，TG要是买了你确定不会在股票跌的时候出来质疑为什么不买两房的债券？
黄金，一年产量2000吨左右，折合美元才1000亿，连中国外储增长的速度都赶不上。
美国国债，中国政府已经持有很多了，还要继续增加？
其他国家国债，比美债还不如，欧债危机摆在那呢。
两房债券在所有的投资方向里面算好的。还有美国的养老金、银行一起作伴，出事了中国政府的损失也是小头。投资都有风险，无非就是收益和风险结合起来能接受罢了，除非把外储放在那里不投资倒是安全了，不过你确定不会骂外储没收益？
- 复 帐不是这样算的
家园 你没有细看我的文章 两房债券分成两种，如果是公司债券，那么破产时的确像你说的债权人要受到损失。如果是两房发行的房贷抵押债券（中国持有的主要是这一种），那么债券的背后是美国的房产，和两房没有直接关系。同样的两房破产对于房贷抵押债券的利息也没有影响。
第三，中国在两房债券上如果真的是有3700亿美元，那么什么苹果电脑和黄金都远远不够中国投资的。苹果电脑的市值不过几百亿，中国投资超过几个百分点肯定就会引起各种政治争端。就算只计算经济回报，中国投资苹果或者黄金的消息传出去，苹果和黄金就会直接被推上天价（股票超过一定百分比就要披露，而黄金现在已经在炒作中国概念了），那时候我们才是天位接力。而我们已经有了8000多亿的美国国债，两房债券比国债的利息要高。
第四个，对不起，您这一条没有一句是对的。现在当然可以抛售两房债券，目前正是市场高点，但是中国这么大规模，短期内是出不清的。如果中国真的不顾一切出清两房债券，基本上会对美国债券市场造成极大冲击，美国将陷入暂时的经济恐慌。债务人团的问题，不管谁拿两房债券，都会要求美国保证两房的信用等级，中国持有的只是一少部分，所以美国重组两房只有可能提升两房信用等级并出台监管措施来控制两房承担的未来风险，同时不会碰已发行债券（已发行债券相当于已经签订的借贷合同，修改6万亿的借贷合同的成本太高了），所以债务人一般是会参与并配合美国的重组方案的。至于清算两房来取得房地产资源就比较无稽了，首先两房不追求控制房地产资源，那些房地产贷款只是过手，最终要组合成债券销售出去的。其次美国政府取得那些房产贷款的所有权有什么意义呢？
家园 购房债券本身的抵押品是什么？ 是美国的国家信用吗？
是美国居民的信用吗？
还是美国购房者的房地产？
转移到美联储的负债表是什么样的资产？
其实，就现在而言，两房的30年期固息抵押贷款债券的收益率依然高于美国国债，但是，美国国债趋于稳定，而两房债券还真不知道跌倒什么地步
黄金早就是天价了，但是据说，仅仅是据说，中国在高位接了黄金的盘，实际上，苹果股票也罢，可口可乐股票也罢，这些都不是什么政治类股票，和石油公司、洛克希德等股票含义不同，造成的震动不是你想象的那么大，而且，据说，当然还是据说，中国的主权基金也有苹果的股票。
中国目前清除两房债券，肯定有人很快接盘，特别是如果你说的中国手中两房债券的盘并不大的话，正好让那些炒垃圾债券的赚大钱，对于中国而言，那才是真正的出血了。而这个对美国债券市场的冲击极其有限，说句实话，就算中国目前把手中的全部美国国债都抛出了，当然可以对美国的国债市场造成冲击，但这种冲击能持续三个月都不得了了，在美国拥有对全球的铸币税的前提条件下，美国拥有无限地吸收中国抛售美国国债的能力，当然会有通货膨胀，但这是可以转移的，有日本、韩国等傻瓜接盘的
最后再说一句，组合债券要求清盘，是清两房的盘，两房要清谁的盘？难道这个债务链条在两房这里就到此为止？
现在怕的不是两房退市，而是美国政府突然宣布撒手不管
天知道这个流氓政府会不会这样不要脸
家园 重点说下你最后的那个疑问吧 购房债券本身的抵押品当然是美国购房者的房地产。购房者还不起贷款以后银行收回房子，之后处理房产回收的资金被银行以及债券持有人分摊。
两房的30年期固息抵押贷款债券的收益率一直高于美国国债阿。另外你说两房债券跌到何时是指什么？如果是债券价格，现在两房债券的价格接近历史高点，以前买两房债券的人应该是在赚钱，尽管在出售前还只是帐面利润。
你最后的问题，组合债券持有人没有要求清盘吧，起码没有看到哪个债权人有这样的声明。两房如果要清盘，当然是清自己的盘，其他持有两房公司债券的人会受到损失，但是和房贷抵押债券就没有什么关系。而美国政府撒手不管的问题，关键不在于对政府的道德判断，而是在于政府的利益判断。两房对于美国房地产的生存至关重要（2010年到现在为止90% 以上的房产抵押债券都是两房发行的，已经没有其他的机构能承担这个任务了），而房地产对经济的支柱作用毋庸置疑。此外，两房已有的债券对于美国金融体系影响巨大。这些条件决定了不管什么样的“流氓”控制了美国政府，两房都是不得不加以扶植和救援的主要对象。