主题：几个问题 -- 晨枫
- 复 几个问题
家园 这些都是关于平民福利的问题 1、任何价格的下跌有两种形式，一种是相对下跌(比如忘情分析过的火车票价格)，还有另一种是绝对的价格下跌（比如家电的价格）。
其实我们的房价，只是一个70年减去购买之前年限的一个房租。70年时限一到，作为地方政府是无偿或近乎无偿的收回，还是像某些人幻想的那样。大家心里都清楚。
再说具体点，某人的房子在北京城里，就是北京亚运（注意不是奥运会）时建成的。住到现在就已经20多年了，这和在附近刚刚建成的房子的价值就不能比。但是现在的此房房价依然在莫名其妙的高位。也就是说如果有位现在从二手市场买到的这个旧房子，使用时间就已经不到40年了。再过10年就只有不到30年了。这时候的房价应该是多少，是一个理智分析的过程，而不是骂不骂娘的事。
2、如果取消国籍制度，尤其是加拿大和欧洲，以及以及所有和国籍有关的“福利”，有多少人叫好，多少人骂娘？眼下？10年后？不说了，没有意义。
3、假如*都的最低工资是1000，邻省的最低工资是900。现在是差100（也可以看做10%的差距）。都增加100%后，*都的最低工资是2000，邻省的最低工资是1800。现在是差200（虽然还是10%的差距）。如果出台这样的政策，会不会被人骂娘，用后脚跟想想。
4和5、高质量的学校，不光体现在它们的师资上，生源更是重点。这就是为什么有些有钱人愿意把自己的孩子花钱送进宏志班，而有些贵族学校照样教出废柴。好医院需要的不光是投资，还有好的医生，而好医生最关键的是品德、知识还有经验。而知识和经验的积累需要时间，而医德的提高更需要大环境的熏陶。
如果咱们现在的中国足协为了发展中国足球，多办所谓的高质量的足球学校、俱乐部，并为此增加工商和个人所得税20%，有多少人叫好，多少人骂娘？眼下？10年后？
家园 为什么非要考虑70年问题？ 现在的拆迁户拥有的房产权力就等于买房70年到期后的权力。
因为现在的拆迁在理论上并没有土地的所有权，政府在拆迁时是给的补偿金而不是购买使用权，而出售的却是70年的使用权。特别是商业拆迁，政府可以在没有得到房产所有者同意的情况下把土地70年使用权卖给开发商，被拆迁者有什么权利吗？
既然被拆迁者没有任何权利，但拆迁价格比新房低吗？
家园 70年是国家定的，能不考虑吗 现在的拆迁是因为很多房子都有许多历史遗留问题，是算的历史帐。现在拆的老房子，你说70年那从哪年开始算。可是从90年以后的“新”房子，房产证上就很明确了。用脚跟想想他们为什么这么干。
现在的拆迁多是拆平房盖楼房，拆矮楼盖高楼。拆低档盖高档。看似拆迁价格高，其实开发商赚的更多。许多是因为开发商急于开发而向被拆迁者让利。而且这些拆的老房子，基本上都不能套用70年的这个政策。
注意这个70年的政策是对开发者有利，但不是现在就能用，至于今后吗。。。
家园 既然70年后不值钱了，你怕什么呢？ 如果值钱就可以套用现在的政策再卖70年，如果不值钱了，政府收回它干吗？
家园 我怕 第一，70年是个期限，所以到咱们手里的房子都没有70年，如果是90年初建的房子，可也就50年了。
第二，现在的房子都很值钱。要是再过几十年让我买自己的房子我怕买不起。
他要是不收的话，我买的房子几十年内就不值钱了，也太悲剧了。
想不被敲，只能一直租房，还得保证能租的到合适的房子。
- 复 我怕
家园 现在被拆迁的房屋从所有权意义上和70年后的是一样的 都是政府拥有地产所有权，而住户有房子所有权。
现在没有收，为什么想到70年后会被收？
实际操作中，有使用权的，没使用权的，有70年权的，有30年权的，补偿根本没有任何区别。比如因为公共建设要拆二栋房，一座是老的没70年权的，一座是新的有70年权限的，国家的补偿政策会二样吗，告诉你，不会的！任何70年的要求到的待遇，无权利的会一分钱都不少地拿到！
家园 产权和使用权是有区别的 去年大连的胜利路拆迁。
问：此次胜利路动迁，如果选择货币化动迁，产权房和使用权房的补偿标准是怎样的？
答：根据胜利路沿线的具体情况，确定胜利路拓宽改造拆迁范围内的房屋，其货币补偿标准为：产权房屋原建筑面积按人民币9000元/平方米的标准支付补偿费；使用权房屋原建筑面积按人民币8140元/平方米的标准支付补偿费。对于原建筑面积不足45平方米的房屋，按45平方米计算，原建筑面积按上述标准支付补偿费，补贴面积部分(45平方米减原建筑面积之差)按人民币7710元/平方米的标准给予补贴。
家园 看来你是没看懂 现在没有收是因为以前没有这个政策（如果这个政策是从60年代开始，现在的情况就不一样）。
今后收是因为现在有这个政策。而且按照城市发展来看，会有很多城市中心区的房子先到期。不是70年后，也许就是四五十年后。
- 复 看来你是没看懂
家园 实际上这就是如何看待70年使用权价值的问题 70年使用权看上去很美，应该值很多钱，实际上是一文不值的。这是因为：
一、有了70年，该拆你时照样拆，补偿不会比没有的多一分
二、70年和50年的房屋价格没有任何区别，表明使用权的减少没有折旧产生。
三、一样有期限的资产，现在的价值应该是存续期总价值的折现，但现在的拍卖方式跟期限无关，跟以后价值无关，如果让精算师进行计算的话，他们会告诉你，这个价值等于0。
一件价值为0的东西，失去了有什么关系？拥有了又有什么用？
家园 现在和未来 首先你应当看到70年是一个“新”出台的政策。
我是觉得现在的方式只是解决过去的问题，70年使用权是一个现在的问题，这是今后要解决的。
这个现在是体现不出来，难免今后不会成为一个问题。
当然如果以10年为一个单位来看国家的政策，几乎就是在走对角线。所以今后到底怎么样。
如果政策没有什么改动，（如果以20年以上为单位考虑那几乎是不可能的）等到2040年地方土地的二次开发将开始。这个70年的大杀器就会显现他的威力。但愿我们已经进入中等发达国家，土地已经不是地方财政的主要收入。
- 复 看来你是没看懂
家园 以前没有这个政策没错，但是 以后也没有这个政策，你的懂？
推算政策不能空对空靠臆想，而是要以权利为基础，法律为准绳。
现在的基础就是没有所有权和使用权的房产拥有者能获得的补偿不低于没有所有权但拥有使用权的房产拥用者。那么这个房产使用权的价值就等于零。
我们在这讨论或者说恐惧没有丝毫作用，精明的房产买卖者对这个问题的回答就是：
50年的价钱绝不会低于70年的。
家园 没有想过70年产权的问题 70年时限一到，政府可以无偿收回吗？那现在拆迁为什么还有那么多补偿问题？拆迁户连70年都没有啊。
家园 中国的问题，中国的特色 中国的问题向来是老人老政策，新人新政策。
过去的拆迁由于政策的缺失，实际上是空对空，所以就发生过按人头算，按户籍算。而现在基本上都是按住宅面积算，而且还分哪些是正常的，哪些是违法建筑，反正是补偿越规范，博弈的空间越小。
今后的中国在一步一步的进入法制社会。这70年可是一开始就写清楚的（有些更混蛋的地方是用工业用地还不是70年）。
如果政府对土地进行二次开发，会首先考虑那些土地使用时间到期的还是别的。今后开发商拿到土地后进行拆迁时，这个70年政策的大杀招在拆迁补偿中的作用开发商会忽视，法院会忽视。即使开发商忽视，那些拆迁户70年内的原意和已经到期的拿同样的补偿。
昨天的问题，今天的问题，今后的问题是不同的问题。