五千年(敝帚自珍)

主题:几个问题 -- 晨枫

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      • 家园 欢迎讨论

        不欢迎告诉我该想什么不该想什么。

        • 家园 我的意思是别胡思乱想
          • 家园 我的思想是我的权利,你无权规定我如何思想!
            • 家园 别激动。

              你的主贴所讨论的5个问题归根结底是关于底层人的福利大幅度的提高民意如何。其实任何事情都是得到好处的人高兴,失去利益的人骂娘。

              所以我觉得这些问题,不是什么好的问题,好的问题是能够起到抛砖引玉的。

              就事论事,别太激动。

              • 家园 晨枫不是那种鬼鬼祟祟用问题来表达意见的人

                他没有“抛砖引玉”的意思,这个就是他个人想搞的一个调研。你就不要随便揣测别人的心态的。

                晨枫不是这样龌龊的人。你下河也一年多了,怎么也要看看人品吧。不知道你这个认证会员是怎么当上的。

                • 家园 一个方式方法问题,结果给上纲上线成人品问题

                  我只是想提醒他一下,如果(我就不要随便揣测别人的心态的。)他是搞一个调研,那么这个调研的切入点是有问题的。因为他的许多问题不是简单的用是或否就可以回答的。我们希望得到不是骂不骂娘。这些问题还是最好是用:提出问题、分析问题和解决问题的思路。

                  比如第一个问题:

                  如果全国房价普跌(比如30%),京沪在此基础上再加50%,或者预期在未来三年内累计普跌至少50%,有多少人叫好,多少人骂娘?眼下?10年后?

                  我该如何回答呢?有多少人叫好,首先作为一个调查对象,回答这个问题前提是在这种情况下我是该叫好还是骂娘呢?为什么要叫好,为什么要骂娘。如果叫好是因为对我有利,那我该如何让这种利益放入我的口袋。如果骂娘是因为我的利益将受到损失,那有没有办法来避免我的利益受到损失。

                  总之我觉得他的这个帖子有些欠考虑,如果多酝酿一下可能更好。

                  我对晨大的帖子存在的问题,都是有什么就说什么。这又不是第一次了。上次他去德国旅游,对德国产生一些误解,我就直接指出来。他也立马接受了。这回他觉得我误解了他的本意,他就直接回复回来。这又有什么的。

    • 家园 晨大你这问题好奇怪的说。尝试回答一下。

      1)不知道。真不知道,眼下都不知道,10年后哪能知道?

      2)取消京沪“户口相关福利”根本不可能。光一条,孩子上学,那不按照户口按照啥呢?总不能拍卖,谁给的钱多谁上吧。

      3)最低工资普涨100%,只有雇主会骂娘,而且可以忽略,以为政治不正确。

      4,5)骂娘的声音可能网络上不小,但是现实中可以忽略。因为个人所得税缴纳额不可以忽略不计的,其实已经在国内混得相当不错了。这些人网上声音不小,现实中还是少数啊。

      • 家园 基本同意

        不过第2条户口的福利作用相当有限,除了孩子上学,其他的好处有是有,吸引力不够——比如办护照可以不用回老家办等。而且这个上学其实就是指高考,小学中学只是给高考当踏脚石而已,上海有没有其他吸引力我不知道,北京的中小学在家长心目中的作用就是这样。而高考各省名额的分配,跟户籍制度改革没多大关系,披了个户口的外衣而已。

        • 家园 户口作用可不止高考

          当然高考很重要。

          还有就是:

          1.就业,外地人没有户口在京沪(其他城市类推)失业的话,京沪地方政府可不管你失业保险/医疗/养老的,你在京沪交的还有你的雇主以你的名义交的那些钱,基本上打水漂了。

          2.医疗,外地人得了重病想要到医疗条件好的京沪就医,除了福利比较好的一些单位能够通过医保报销以外,普通人想转院那是很难的。举例而言,中部一省会城市纺织企业退休的职工,现在一年的医保钱就够看一次感冒的,万一生大病想到京沪就医,哪个医疗费基本上就得自己负担大部分。

          3.住房公积金,没有户口的你在京沪交的钱基本上就只能在京沪用了,万一你离开京沪,最多把你交的和你雇主交的退还转移给你,基本上这几年的利息差你就贡献给京沪的公积金中心了。等你回到老家想用这笔钱时,老家公积金中心会告诉你,先连续交一年再说。

          所以说,中国这个户口制度就是一现代化的农奴制。真正的人口流动不可能实现,这也是为什么俞正声觉得上海那么难办的原因:那么多低现金收入的老人(可能有账面价值很高的自住房产)要养,虽然钱化的多,可是实际生活水平却还是很低。如果老年人可以用在上海挣的钱到外地养老,这个负担可能就轻多了。这也是为什么俞正声想放开上海户口的原因之一,把眼前的困局推后20年。

          • 家园 这3条体现不出户口的重要性

            1.养老保险现在在搞全国统筹,几年内可望实现。而且在京沪的外地白领们的收入即便没有养老保险,其积蓄也足够养老——养老保险在目前,实际上主要受益的是城镇的低收入群体,即指望每月1000元左右养老金的群体,如果可以选择,京沪的白领不交养老保险更划算。这个体现不出户口的重要性;

            2.医保同上,改革的步伐会慢于养老保险,但同样不是大问题,也是可以看到解决的那一天的。医保的难处在于,即便是北京的户口,目前年最高报销额也仅有30万,真遇到大病还是看不起,而这又是在目前条件下无法解决的,与户口无关。至于普通的小病,外地户口的白领们的收入是足以负担的,虽然不公平但绝不是户口重要的理由。

            3.住房公积金,应该说这个的改革遥遥无期。但是,以北京的房价,住房公积金对很多人已经失去意义了。

            户口最大的利益就是子女高考占便宜。

            如果可以量化,户口在养老保险上的作用几乎为0。在医保上的价值主要体现在看感冒上,也就500一年,30年下来1万5。住房公积金的价值与收入有关,但北京的房价实际上让月入1万以下的家庭直接出局,而月入1万以上的家庭本来就是高收入群体,那点钱就当收所得税接济穷人了。只有高考的价值是巨大的,对子女的影响至少是1000元一月,其金额不会低于50万。

      • 家园 要是取消了户口,幼儿园和中小学按住址就近入学

        如果有剩余的名额(实际上不可能),在跨区择优录取,这样可以吗?

        • 家园 讲个例子,某西部省城

          幼儿园非义务教育,全凭关系才可以上公立。小学教育按户口,可是同一门牌号可能今年划入这个小学而明年又到那个小学,而两所学校教学质量会差很多。好的学校按户口收得学生很有限,因为大部分孩子都会被划到较差的学校去。如果家长为上好学校选择择校,那意味着不仅小学要交钱,初中也要交钱,这是规定。实际上户口也好住址也好,没区别,要上好学校要么靠钱要么靠关系。想改变?有多少利益在里面,就会有多少阻力。

        • 家园 其实国内很多地方已经是在这样操作

          9年义务教育,按居住地就近入学,这是规定啊,只是各地都会搞一些小动作,比方我女儿4年前在广州读小学,因户口不在广州,被“自愿”赞助了1万元。

        • 家园 你这还是户口啊

          不过批了个住址的马甲嘛。

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