五千年(敝帚自珍)

主题:两房债券如果成为废纸,美国和中国的损失分别是多少 -- 思想的行者

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  • 家园 两房债券如果成为废纸,美国和中国的损失分别是多少

    不少人以为,两房债券的持有者中美国人或者美国机构占大头,所以如果债券暴跌,甚至成为废纸,那么美国的损失更大

    但是这个看法是错误的

    如果两房债券成为废纸,那么美国的损失有多大呢,答案是0(实际上算上欠中国的钱不用还的话,那么美国实际上是净赚中国几千亿美元)

    美国一点损失都没有,因为两房债券本来就是美国人欠美国人的钱,债券降价,只不过是一部分美国人得益,一部分美国人受损,合起来一点损失都没有

    但是中国却损失巨大,因为美国欠中国的相当于不要还了

    让我想起当年在街头看见的一些骗局:

    一伙人围观着赌局--开赌的那家伙貌似很容易骗,有的人一下子就从他那里赚到了很多钱,旁人一看,原来赢那个家伙很容易赢啊,于是也几百块钱压进去,但是每压一次,都输了

    当时我还想不清其中的道理--那个开赌的家伙还是输了啊(尽管赢了一部分人的钱),后来我才想到,原来赢庄家的那个人其实是庄家的同伙

    中国在这起事件中也有一些类似,看到有很多美国人买债券赚到了,于是也买,也以为没有风险,没有想到人家买家和卖家就是同一伙的(美国的私募基金信息没有公开的义务,天知道买家和卖家之间有什么样的关系,私募基金本身就会装扮成买家来推动价格上涨),一买几千亿美元的买下去,以为我亏了的话,美国也有很多人要亏呢,但是人家亏了和赚的是同一伙啊---即便不是同一伙,那也都是美国人(机构)啊

    中国更大的损失在于,美国现在手握着一张牌,要挟中国,如果中国不答应,那么美国就随时让债券贬值---中国持有的两房债券实际上成为了美国要挟中国的人质,迫使中国作出更多的让步

    当然,中国也有收益,就是中国人能够从此更认清楚美国人的所谓的信用(一个鲜明的例子就是奥巴马刚刚还在中国讲中美友谊,一回国就推动对台军售)

    中国人是善良的,以为对方与自己一样善良,但是人家秉持着丛林法则,不骗白不骗

    就好像当年西方以经济援助为诱饵欺骗俄罗斯人搞休克疗法,出卖国家资产,俄罗斯人上当了以后,才明白,原来美国人并没有援助俄罗斯经济的义务

    同样的美国人也没有维护美中友谊,维护中国经济利益的义务

    认清对方的做事原则,避免再次受骗,是中国在这事件中的最大收益,亡羊补牢,犹未为晚

    • 家园 中国所失,便是美国所得

      中国是拿物质财富给美国换美元,借给两房公司,如果两房债权变废纸,中国拿美元购买的债权等于废纸,也就代表财富白给美国了,当然美国得到了这些财富。

    • 家园 这个逻辑太强大了

      美国一点损失都没有,因为两房债券本来就是美国人欠美国人的钱,债券降价,只不过是一部分美国人得益,一部分美国人受损,合起来一点损失都没有

      ————————————————————————————

      盗窃对社会的损失是0,因为不过是失主受损,小偷得益。合起来一点损失都没有。所以打击盗窃纯属浪费社会资源,建议以后警察不要受理盗窃案件。

      诈骗犯对社会的损失是0,因为不过是受骗者受损,骗子得益。合起来一点损失都没有。所以打击诈骗纯属浪费社会资源,建议以后刑法取消诈骗罪。

      …………………………

      帅哥,比起财富来说,如何制定规则,保护合法获取财富,惩罚非法的支付更重要,如果一个社会对内都鼓励非法的获取财富…………那么离崩溃就不远了。

      而且这种资金的转移并不是简单的零和游戏,这里损失多少哪里就补上多少。

      如果美国社会已经沦落到,保护骗子,而连国内合法投资者都诈骗………………那么中国承受着四千亿美刀的损失简直太值了。………………四千亿美刀,就彻底破坏美国的金融秩序…………简直太便宜了。

      • 家园 你这逻辑更强大!

        按照市场规则,倒闭两房公司,让两房债券变废纸,是市场规则,美国如果这样做,完全合理,与美国金融秩序何关?

      • 家园 盗窃是符合游戏,调低虚高的两房债券则是正和游戏

        两房债券是被市场泡沫疯狂炒作炒高的,美国住房消费者本身受了骗(以为房子价格可以一直涨价一直涨价,所以接受了很高的房价和贷款利率)

        所以,一旦消费者偿还房贷的违约面越来越大,引发了越来越多的美国社会问题,那么美国政府将不得不再次动用强有力的行政手段,包括直接将房贷减价处理,至于受损失的一方-----这个是可以想办法补偿的---比方说几年内税收减免等等

    • 家园 两房是美国的罡丸,利率是美国的心脏
    • 家园 华尔街日报:两房债券价格上涨

      2010年6月24日 :

      房利美,房地美和吉利美债券和国债一样安全,但是提供更好的回报,价格攀升,需求激增,价格至15年高位。

      这些债券,这实际上是由美国政府担保,目前已经超过其面值的贸易。房利美30年4.5%息债券的价格上升到103.406美元每100元面值。 4%的息票债券升至101美元的高位,之后回落到 100.781美元。

    • 家园 逻辑真强大

      美国一点损失都没有,因为美元本来就是美国人印的钱,美元崩溃,只不过是一部分美国人得益,一部分美国人受损,合起来一点损失都没有。

      动乱或造反会不造成损失?

    • 家园 美国凭空多了一个砝码

      还是3000亿美元级的。

    • 家园 中国人民多少次造反不过是为了均贫富

      这次美国人民不用流血也可以有同样的收获,因为被瓜分的财富只有90%左右是来自于美国的富人们。

      这事儿靠谱吗?

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