主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 很多人并不了解官僚体制的运作 我也不了解。
只不过我对于指挥别人干活有很深的忌惮心理。
因为每个人都是独立的，理论上结为一体的官僚机构，其实只是理论。枪子逼着，军队还照样会有纪律严明和乌合之众的分别，何况只是普通官僚机构。
看看普通的企业就知道了，管三五个人，有时候就能把人逼疯。一个小吃店都不是那么好管理的，老板不好当。
那么换做是管理一个国家呢？
通宝推：老老狐狸,家园 关键在于人事权。 其实这个问题没那么复杂，最简单的一招就是：用自己的人。
领导首先是在用人要上有选择权，其次才是在对政策、观点、利益、“三观”相似度上综合的选择人。只有这样，才会政令畅通。
像层主所言这些困难，就是因为所用之人阳奉阴违造成的。如果有人要玩阴的，你又踢他不走，管理的失败可想而知。
所以，我对现在一些批评某某领导搞小圈子的说法不以为然。领导不搞小圈子、不用自己的人，他说的话谁会认真听、所交待的事谁会尽心办？
批评搞小圈子的人要么没当过领导，要么自己也在搞小圈子。
下面说具体点。
我国的企业，国企这方面毛病最大。董事长对总经理的任命影响甚微；总经理对副总经理、财务总监的任命影响巨微.......
映射到国家层面，总理对副总理、对部长的任命亦是如此......部长都不是你任命的，你相信他会对你负责么？
同样，他都不是任命你的真正“老板”，他也踢你不走，你会好好对他负责么？不捣乱就不错了。
- 复 关键在于人事权。
家园 人事权与事权都很重要，有时候甚至事权超越人事权 因为你不可能经常使用人事权，但是却经常使用事权。
我见识过一个活生生的例子。
一把手挂着单位老大的头衔和书记的头衔，原先手里也有业务老大的头衔，但是上位之后没多久就被夺走了业务老大的头衔，换二把手挂业务老大的头衔。二把手会玩啊，有事没事就把底下的干部捉去批判一番，实在没有错误就硬制造个错误。那次听到他们说，他自己犯了错误然后强行摔锅给部下，说虽然我签字了以后转给你的但是你也要看一看，基本上权力就抓到手上去了。
事权到手以后人事权也就会有很大的发言权了。
- 复 关键在于人事权。
家园 单就一个用自己人，就很复杂 别人会成为你的自己人的前提是制其命。
所以毛在建国初表示出功成身退的意思之后就迅速地失去了“自己人”。连他的秘书都会向刘输诚，拿他的东西给刘看。更不要说其他名义上应该归属他管辖的人了。
这一趋势发展到顶峰就是大跃进、四清。
大跃进的本质，是从经济上入手，清洗党和政府里面所有的“异己分子”。而这个异己的己，是刘邓而不是毛。
四清也是类似的状态，只不过四清是从政治上入手，外在表现较少而内在影响更加深入。
四清的结束也很有意思。四清结束于文革前夕。那么在文革前一段时间发生了什么事情呢？
毛组建了小计委，抓住了指挥国内经济建设的大权。
只是短短几个月时间，四清就结束了，文革就开始了。
在文革中，毛只能依靠自己的妻子，这就很无奈了。
文革开始之初发生的事情也很有趣。文革之初的动乱局面，简单来说，就是争夺文革领导权。比如说高干子弟们表现得分外积极，而且开始制造红色恐怖。而这些高干子弟并非是支持毛的。并且红色恐怖也遭到了毛的反对。历史的叙述着通常只是简单的叙述这段历史，没有进行概括。概括起来，其实也很简单：
参与各方试图通过各种出格的举动，独树一帜，别树一帜，以树立旗帜，吸引焦点，掌握权力，掌握运动的领导权。
当毛失去权力的时候，他就没有什么自己人可用了。
最后他只能依靠军队来保证自己对运动的掌握，实际上变成了军政府，这就已经表明，涉及到他的制度设计，不利于他掌权。
在很大程度上，他实际上失去了权力，所以不得不依靠军政府形式来强行掌握权力。
没有权力，也就没有自己人。
林的疏离与出走，表明运动实际上已经失败了：国家艰难的维持在军政府状态，却没有一个合格的军人领袖去掌握军队。
我觉得，毛也没有什么实际上的权力去约束林。
通宝推：醉寺,老老狐狸,家园 说得好啊，毛主席功成身退，哪人家跟着你有啥好处 自然就跟刘了，这就好比老皇帝快完了，当了太上皇，谁不去巴结太子现在的皇帝啊！不过这里我一直有点想不通，建国后，毛主席难道对权力斗争陷入左倾幼稚了吗？哪么轻易的放弃了具体权力，虽然他讨厌具体琐碎的事务。
家园 是这样，包括聊这派系、那山头、谁是谁的人 往往下意识把他们完全看成一体，上下同心，协调一致。
其实，哪有那么玄乎，很多时候，不过是默契或者利益权衡而已。
最近在看《戚本禹回忆录》，那里面提到文革初期，彭万岁和胡服，挺有意思的。
家园 这个观点赞成，晚上吃饭饱了，就觉得早饭和中饭浪费粮食 的思维方式要不得。
家园 还是只提过五关斩六将，不提走麦城 南宁会议上让刘周公开检讨的劲儿，拿出来在武昌会议郑州会议上，效果会怎样呢？
为啥刘周检讨得，其他人检讨不得？
反右又是右派帽子又是反党集团，多轰轰烈烈，可纠左毛毛雨就过了，谁也不傻不是嘛
三线建设，现在我们回头看没有发生战争，美苏也没有爆出有大规模入侵大陆计划，还大夸特夸是不是过了？人家根本没有计划，我们说预防了避免了.....，这不都是自己给自己贴金么。美苏争霸是当时的主旋律，大规模卷入和中国的冲突谁都觉得是舍本逐末，短短几年几位老帅的战略报告又一次被英明神武了，合着战略就变这么快？
三线建设上，我一直觉得当时战争压力被夸大了，这可以算作一个战略失误，在当时环境下有这种误判也正常，但到今天了还作为正面典型来夸就过分了
别吹太过，承认错误，泰山减掉几锹土还是那么伟大！
家园 忙总好像说过，苏联解体后，解密了大量原始文档， 文档表明，苏联69年的确有对中国动手的计划，中国摆出大打、打全民战争的架势，把苏联吓回去了。
不知哪位大拿有没有看过忙总提到的文档？
家园 河里桃源客贴过资料 桃源客:1969年中苏交恶，苏联曾通过涉美外交渠道对华发出赤裸裸
通宝推：阴霾信仰,盲人摸象,
家园 老帅当年也是赞成战备建设的 老帅在当年的讨论中，一致认为
⑴在《对战争形势的初步估计》中提出的看法没有错，苏修不会发动大规模侵华战争。
⑵中央决定加强战备非常必要，无论何时都不能放松战备，要立足于打，有备无患。
⑶毛主席说，中央领导同志都集中在北京不好，一颗原子弹就会死很多人，应该分散些，一些老同志可以疏散到外地。主席从最坏处打算，我们拥护。
当年老帅之一的聂荣臻可是这么说的：目前，美、苏都叫得很厉害。都摆出把火往中国引的架势，实际上目标是搞好欧洲。因此，现在马上爆发针对中国的大战，条件不成熟，要大打，他们困难都太大。在这种情况下，我们一方面不要失去警惕性，否则他们发起疯来不好办；一方面又不要迷失方向，被他们的现象所迷惑，乱了我们的阵脚；再一方面就是要争取同盟军，哪怕是间接的也好。
这才是真正的战略判断，一方面立足于美苏矛盾争取最大利益，一方面立足于自己有备无患，不把希望寄托在对手身上。
现在的和平环境，恰恰就是过去花了很大代价争来的、斗来的。敌人看到你摆出决斗的架势才不敢欺负你，这样才有安稳日子过。不搞三线建设，就当年中国的工业70%的分布于东北和沿海地区的布局，苏联有这么忌惮不能速战速决吗？
最后转个好玩的东东：
对岸搞战备，搞三线，搞核武，是不是劳民伤财？你可以说是，并延伸到抨击赤色邪恶，然后你可以领取反攻津贴了。事实上，它是必要的，是至少遗惠100年的。对岸是大国，是无论如何不会符合强权们心意的大国，是无论如何要被骂被恨被仇视的大国，是无论如何要挑战旧秩序的大国，也是无论如何要与两超硬碰硬的大国。大国要就要搞战备，就要搞三线，就要搞核武。一时不搞，苟安一时；一世不搞，遗祸万代。对岸的民生差，我们要批判，都是中国人，我们感同身受；对岸建军工、实国防，我们要支持，都是中国人，我们同享普惠。有朝一日，我们光复故土，再造青天白日大中国，对岸的建设，我们也是要用的嘛！"
——王建煊，原中华民国财政部长，1982年《中国人应该如何想，如何做》
通宝推：ghui,醉寺,Ace,桥上,西门飘飘,hwd99,盲人摸象,pendagun,联储主席,苏仙岭,老老狐狸,家园 战备也是分等级的，并非要战备就一定要搞三线搞那么大规模 聂荣臻那段话说得尤其好，两边都能找到支持自己的证据。
可是我们知道当时的指导思想是：早打大打打核战争，这时候聂还这么说，其重心在哪里不言而喻
桃源客的帖子里面说得也很清楚
到1969年9月，中国至少原子弹、氢弹在手，初步拥有轰炸机和东-1到东-3系列投射载具，威胁美国本土也许吃力，但报复苏联还办得到。加上美苏两家奉行核战一起，无差别全毁的指导思想。只要不是真疯，任何人对中国按下核按钮之前，都得三思。【1969 年6 月】黄永胜、吴法宪等主持的军委办事组召开座谈会，按照毛泽东在九大提出的“要准备打仗”的指示和林彪提出的“用打仗的观点，观察一切，检查一切，落实一切”的要求，提出一个庞大的国防建设计划。这一情况，对根据周恩来指示拟定的国民经济第四个五年计划纲要，产生了负面影响，出现过分突出重工业、特别是三线军工企业，基本建设投资规模过大，一些生产指标定得过高等问题。
搞战备啥时候都应该，“忘战必危”么，但是搞到啥程度这就是战略问题了，考验国家领导人。
美苏冷战时期都对我们进行过核讹诈，那也都是外科手术式的，要说全面战争，把我们炸到石器时代，大规模战争大规模轰炸，到现在看，两边都没有这个计划和准备。一心想反攻大陆的也没这个本事
我的想法还是：战备该搞，三线建设不该弄那么大规模。每个省都要有自己的小三线更是过了
现在回顾一下，当时毛子在中苏边境陈兵百万和我们在1980年代对付越南、美帝发动星球大战计划对付苏联，这些战略完完全全都是一回事：向相对弱的对手施加战略压力，让他们没法迅速发展，寄希望于其内部由于应力崩溃。其实真刀真枪大规模直接打过去也都没有这个念头
结果苏联由于戈尔巴乔夫完蛋了，越南一直没发展起来，等苏联完蛋了也只有服软
不战而屈人之兵呀