五千年(敝帚自珍)

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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                                      • 家园 多谢资料连接

                                        仔细看了一下,前三十年的年均GDP增长率不比后三十年低呀。只是疑惑,改开前我国是不承认西方的GDP或者GNP统计方法的,用的是经互会那套工农业生产总值的统计口径;那么后来是怎么算出来这个GDP数据的。

                                        • 家园 过去数据还有吗,重新算一次就可以了。

                                          “1993年起,国家统计局完全摈弃MPS核算体系彻底转向SNA,这样中国经济增强了与市场经济国家经济的可比性。1997年,国家统计局和日本一桥大学合作,按照SNA原则对中国GDP数据进行了重新估算。”

                                        • 家园 中国在85年前是采用MPS统计体系,不统计GDP/GNP

                                          中国在85年前是采用基于马克思的剩余价值理论而建立起来的“物质产品平衡表体系”(MPS)统计体系。86年引入西方“国民经济账户”统计体系,物质产品平衡表体系和国民经济账户体系并存,这是才开始统计GDP。90年以后,由于苏东剧变,使用物质产品平衡表体系的国家日益减少,93年后联合国统计委员会不再提供物质产品平衡表体系指标数据,从1999年开始,国家统计局对《中国国民经济核算体系(试行方案)》进行了系统的修订,制定了《中国国民经济核算体系(2002)》,取消了物质产品平衡表体系的核算内容,清理了基本概念,调整了基本框架,正式采用了国民经济账户体系。在此后正式发布的年度统计公报里,就只有GDP,没有工农业总产值数据了。

                                          85年以前的gdp,是专门搞了个课题,用当年的其他数据推算出来的。张风波搞过,统计局自己也搞过,世界银行、国际货币基金组织、CIA等,好像也搞过,加上独立学者搞的,前三十年GDP,版本不少,当然,现在大家正式用,还是统计局数据。

                                          1986年,中国改革开放后首位学成归国的经济学博士张风波主持的国家七五重点科研项目“中国宏观经济分析”最早完成和公布了我国自主研究的GDP指标,其要点并被收入张风波主编,国务院发展研究中心集体执笔《中国宏观经济结构与政策》1988年版。该研究参考世界银行的基本计算方法,根据中国国情进行了加权处理和项目调整,并通过汇率移动平均换算成美元表示的指标,系统地完成了中国1952-1986年三十多年GDP、人均GDP等指标制作,并进行了增长率和各要素变化及贡献度的分析研究,以及国际比较。同时,还比较了MPS(物资产品平衡表体系)与SNA(国民经济核算体系)两大体系对中国经济的分析结果。该成果为我国GDP的研究奠定了基础。

                                          [URL=llhl-119.blog.163.com/blog/static/64761006201411215321210/]李强:用GDP评价新中国头30年建设成就的几个问题[/URL]

                                          由于中国在20世纪80年代中期才开始研究和试算国民经济账户体系,所以现在大家所使用的1952~1978年GDP数据并不是通常意义上的统计数字,而是在国民收入指标的基础上结合其他相关历史资料推算而来的。目前1952~1978年GDP主要有张风波、中国国家统计局、麦迪森三种数据。对于这种推算,学术界在计算方法、对相关历史资料的估计、所占的权重等方面存在较大分歧,而且其初衷也只是“为了满足经济分析和管理对数据的连续性和可比性的要求”,因此,在相关研究和引用时只宜作为参考。

                                          [URL=www.guancha.cn/ZhuTian/2014_09_11_265351_s.shtml]朱天:中国GDP数据的几个认识误区[/URL]

                                          中国的GDP总量虽然可能被低估,但中国的GDP增长率却很可能被高估了。高估的原因有两个,第一是通货膨胀率被低估了,因此从名义GDP增长率计算出来的实际增长率就会被高估。第二是改革开放初期的GDP可能被低估了,因为那时候中国还没有GDP的概念,现在公布的当年的GDP都是后来估算的结果;三十多年前GDP水平的低估使得三十多年来的GDP的增长率被夸大了。

                                          独立数据显示GDP增长率可能被高估了2-3%

                                          那么中国的GDP增长率到底被高估了多少呢?根据伍晓鹰教授和已故的麦迪逊(Angus Maddison)教授的估算,中国1978-2003年的GDP年增长率是7.85%,而不是官方的9.59%。他们的研究也影响了学术界广泛采用的宾大世界表(Penn World Table)对中国GDP数据的处理,该表调低了中国的经济增长率。

                                          通宝推:我还有事,阴霾信仰,然后203,
                                  • 家园 补充一个,大萧条时期美欧可是排着队领苏联签证

                                    我们建国可是面临这最严厉的封锁。

                                    沙俄帝国时代老毛子就能造飞机了。我们呢?连个飞机油箱都造不出来。

                                  • 家园 斯大林当然也是不世出的牛人。

                                    老斯还有一个,抓住了30年代西方超级经济危机的机会。

                                    计划经济,天生就对需求不足的经济危机免疫,他的问题往往出在供应侧上。

                                    即便如此,苏联还是付出了乌克兰大饥荒的惨痛代价。

                                    • 家园 2008年,“谁是俄罗斯最伟大历史人物”网上投票

                                      2008年6月底,俄罗斯国家电视台、俄罗斯科学院历史研究所和社会舆论基金会联合举办的“谁是俄罗斯最伟大历史人物”的民意调查,截至7月15日,网上投票人数已近240万,在这个排名中,斯大林长时间占据着领先地位。

                                      俄罗斯国家电视台拉下脸面公开呼吁不要投斯大林的票,还有党派组织几千人针对斯大林的排名刷尼古拉二世的票。

                                      调查历时六个月,到12月28日晚结束,共有5000多万人通过电话或网上投票。斯大林一直在这次投票活动中领先,最终落后涅夫斯基5500票,排名第三。

                                      排首位的十三世纪军事英雄涅夫斯基大公,排第二的是叶利钦、普京、索尔仁尼琴都非常推崇的斯托雷平(沙皇尼古拉二世时代的首相)。

                          • 家园 忘了shopping同志站在麦垛上笑开花的照片了?

                            大跃进亩产万斤究竟是谁的功劳?

                  • 家园 实践是检验真理的唯一标准。实践暂时不用解释,

                    这个真理指的是什么,能不能说具体点?是什么样的实践在检验什么样的真理?是不是所有的实践都可以作为标准?

                    难怪很多人为邓说好话,原来小平曾经在89救过“左派”。

                    一个时代的大事件,一个时代的思潮,是一个人的力量能够左右的吗?这样的认识水平有讨论“真理”这样的概念吗?

                    题外话:89小平如果不是当时的“左转”,会不会和胡赵一个下场或者成为胡赵的垃圾桶呢?不要生活中幻想的高大上中了。

                    通宝推:寒冷未必在冬天,
                    • 家园 忘恩负义

                      邓小平杀了这么多想走资本主义道路的人才扛住了共产主义的旗帜,不然现在中国已经和俄罗斯一样是资本主义制度了。你们这些人竟然要打倒他,打倒党的领袖,一定是反革命分子。而且是反党集团,需要批斗。子女全部取消吃商品粮资格。。。。修地球去。。。

                      • 家园 扯淡扯得有点过了吧。。。。

                        走资的胡、赵、鲍彤,方励之等等。。。哪个杀了?

                        杀的都是反官倒的,相信GCD不会武力镇压群众的学生和民众吧!

                        走资不是邓爷自己吗?不是走着走着,发现胡赵伙着一干公知和秘书要把他推坑里埋掉,他会停下来?

                        他只发狠救了他自己,别的都是歪打正着,真要是那么理直气壮,何至于从那么伟光正“镇压暴乱”往“风波”上遮。。。

                        别忘了邓爷自己最多也就敢55开,多了估计也没有。

                        • 家园 花,这个讨论本来就是扯淡。。。。

                          参加讨论的都是闲得发慌的。。。现在很明显矮邓是双面间谍,在共产主义和民主自由之外开创了第三道路。。。。两方都不认可他。。。。牛人啊。。。

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