主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 坚决同意你的论证 对你的结论坚决不同意。
为什么我对下岗职工缺乏同情？我带的班一半是职工，一半是农民工。农民工拿得少，干的多一倍，职工则是各种折腾，在生产高峰时期能出现班组自然解体，干部哭着回家的事。我看到的不是什么先进的工人阶级，而是国军老油子，是压榨农民的工人贵族。
你们一群人呢，张嘴就是如何分配，对我讨论的国企在消费品生产上的经营问题是毫无兴趣的。我就奇怪，没钱分个啥？
工人阶级先锋队在社会生产中的组织作用？资本主义随便拿张超市照片就来打脸，组织到火柴都不够。。。大家都说社会主义好，没见谁哭着去朝鲜。。。社会主义国家喜欢干两件事：一是喜欢说独立自主，二是喜欢抱怨被制裁。。。不行你们几个移民朝鲜？狐狸呢？组织一下？
家园 老兄是风一样的男子吧，这转进速度，本穷跟不上啊！ 看了看本穷回复老兄的第一个帖子：
我个人觉得东哥的经济运行很有问题，几个经济突进都失败，比如炼钢铁亩产万斤啥的。矮邓搞经济也有掉链子的时候，比如通胀腐败，但是觉得不会犯那么低级的错误。尤其东哥还是农民出身。咋变成现在要写“商品经济PK计划经济”的博士论文了，本狐是彻底懵逼了。
家园 大牛们说话，我本不该插嘴。 但是忍不住说两句：
这是我03年在河里的帖子：
https://www.ccthere.com/article/13048
毫无疑问, 邓是建国以来第一号伟人。在资本主义国家生活工作了十几年后，我现在的观点已经完全反转。我在几个福布斯前100的公司工作过。其官僚主义与中国的央企比，更甚，各种狗血......
一个企业搞得好与坏，与所有制没有必然关系。江浙的土老板，包n奶、买豪车、名表，却没有钱升级设备，拖欠工人工资的有的是。
资本主义是通过破产和失业完成资源重新配置的。这种配置方式是被动地通过破坏，通过浪费实现的。市场经济，特别是新自由主义市场，根本没有能力有效地配置资源。我的经验：搞得好的百年老店，都是Plan and Execute的，在大公司，一个5千万刀的项目，计划个5~8年是正常的。公司做大以后，必须保持计划的稳定性，不可能虽市场起舞。改开前，局部服从整体，改开后，利益被分割成条条块块，这是导致国企各种弊病的主要原因之一，是国企必须尽快克服的。忙总曾专门写过诸侯经济的问题。
中国的经济之所以能抗住市场化后历次国内外经济危机的冲击，是因为中国经济有两锅汤。市场化的一锅汤坏掉后，是靠另一锅汤，特别是国有大型企业输血挺住的。
中国的前30年，经济上犯了很多错误，这是毋庸置疑的。但是，在当时的条件下，非要说换一个人会更好，我是不信的。
通宝推：桥东棒棒,李根,花大熊,林风清逸,高中三年,阴霾信仰,王铁墩,侧翼,预备役师的防化,桥上,老老狐狸,脊梁硬,家园 看了一下，这十多年，您有一点没变： 对就是对，错就是错。
家园 必须同意。。。。花。。。 共产经济在消费品市场一塌糊涂，在资源类的企业效果极好。。。。不光中国，苏联也一样。
土共还开发了和私有经济合作一起对付国外资本的运作方式，效果好得吓人。陈大命名为“官办经济”。
马恩列斯毛对资本主义的批判基本都是准确的，我的腹诽是他们把工人阶级吹得太好了，实际情况是工人阶级成员的小九九和资本家是完全一样的。本质上来说，都是有自私一面的人。。。开始是被资本主义的花花草草诱惑，放弃了共产主义理想，现在意识到自己的花花草草被资本家占有，于是又回头怀念共产主义。。。。
东哥想得太多太远，结果被脚边的石头绊倒了。。。邓公摸石头过河，怎么看总有点不放心。。。
大家这么崇拜东哥，用一下他的哲学思想吗，矛盾论，这个挺好用，矛盾是永存的，新矛盾是不断出现的，“其一是说，矛盾存在于一切事物的发展过程中；其二是说，每一事物的发展过程中存在着自始至终的矛盾运动。”
毛主席教导我们：任何试图把前三十年和后三十年割裂开来的想法，都是错误的，是违反辩证法基本原理的。只有深入理解了事物发展螺旋上升的规律，才能理解两个三十年之间辩证统一的关系。。。。
通宝推：柴门夜归,七天,家园 是的 所以毛主席提出了继续革命的理论。继续革命其实就是自我更新，防止固化。这种自我更一停止，就是干部官僚化，正式职工贵族化，资本家权力化。并慢慢的侵蚀整个中国并重新坠入周期律。
通宝推：桥东棒棒,家园 要是真讲马恩，那建国后就没有无产阶级了 家园 前后三十年有一条贯通期间的主线 那就是资本原始积累。
前三十年是通过劳动替代资本，以工农业剪刀差和农业集体经济来榨取超额土地剩余价值来投资重工业；后三十年是两个拳头出击，一方面是以前三十年的工业基础加入国际分工体系，另一方面以市场经济、下岗、新三座大山特别是房地产、股市以及宽松的货币政策来榨取工人阶级和城乡中小资产阶级的剩余价值。从本质上讲，前三十年在生产队干活拿工分的农民，和后三十年坐在写字间里干活拿工资的白领，没有什么太大区别，都是资本原始积累的工具。
从这个意义上说，文革的失败和改开局面的形成，有其历史必然性。归根到底，当时中国落后的生产力水平远远不足以支撑毛主席的共产主义理想；表现形式之一就是那届人民真的不行，那届干部更加不行，完全GET不到主席的根本思想，没有别的，由生产力和生产关系共同组成的经济基础完全不能使得居于其上的人民获得高于其经济基础所决定的觉悟水平。现在卫星上天，红旗落地了，倒是越来越明白了，这也是历史的辩证法吧。从这个意义上说，要给以little瓶为代表的中修走资集团颁发两吨重的大勋章。
通宝推：李根,豪哥的江湖,家园 花+宝，谢指教。 我说的资源配置，指的不是资源类行业。这里的资源，指的是经济资源，尤其是资本和人力资源。
家园 喂鸡百科上就有 https://zh.m.wikipedia.org/zh/中华人民共和国国内生产总值
以前不用GDP，所以不能简单对比。但是大概趋势能看出来。