主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 不是我没回答，而是我没按你期望的方式回答 我没办法用标准的讨论主义、理念的语言向你解释，我想说的是“请你考虑一些维护好西西河生存的具体方法，控制一点主义、立场对抗的激烈程度，不要让西西河散架，让我有地方学习，开启我的民智，再谈实现民主与言论自由”
与各种原则与立场无关，这是我对诸位老大的一点诉求，你在对我的诉求生气？不是说言论自由吗？还是民主和自由的解释权都在你的手里？我就这样实用主义的理解侮辱了你的信仰？没错，我就是小白，我就要土豆牛肉，你等我吃饱喝足了再谈理念。
至于最后一点你让我反思没问题，但我想说，沟通的双方需要考虑对方是如何接收信息的，我臆测你的用意不对，但之前没和你打过交道，前后帖子里我被人臆测，被人踩；这样的场景下，我是会出于保护自己，小心防备的，我不是君子，用通俗一点的话说，这叫人情世故。
家园 呵呵，我怎么会对罗mm的诉求生气呢 我可以很负责任地向你保证。
我期望的回答方式中的一条要求不能改变：不能所答非所问。这个务必请mm你多体谅，否则我认为就不是沟通了。
“请你考虑一些维护好西西河生存的具体方法，控制一点主义、立场对抗的激烈程度，不要让西西河散架，让我有地方学习，开启我的民智，再谈实现民主与言论自由”这个我理解，我也会帮你呼吁，并且尽可能地身体力行。
家园 忙总不能生存的……，搞反了么？ 政治的定义，就没有包含道德什么的吧，只要是人群中的人，活着就有政治行为啊。所谓政治小白并不是说不参与政治，而是不大懂政治行为的起因过程和结果的人吧。
不懂政治不代表不能生存啊，只不过有可能采取错误的政治行为，损害自己利益，或者说产生与自己的政治意愿相反的结果。就如同工作不会干搞砸了，买东西不懂产品买错了，……并没有人说不能生存啊。但是参与政治行为以前，是不是应该努力把小白的帽子摘一摘啊，不能来一个我是小白我怕谁的样子吧。当然工作搞砸了可以再找，买错东西了也就亏点钱，又不会死。搞政治现如今也不会动辄人头落地了，但是有句话怎么说来着“政治有风险参与要谨慎啊”。
再唠叨两句，政治与道德无关，但是政治行为与道德有关，所以才有政治制度，不过嘛，貌似全球比烂的环境下，制度规范政治行为都不大靠谱，不参与是万全之策，不当小白算是降低风险。完美的制度还早呢
家园 我的确是在学习，为了生存空间很认真地在求知 原本按我理解，忙总与littles事件逻辑上很简单：
忙总为人不可能去帮资方出主意，要帮资方也不用在西西河上发帖=》如果他写文时啰嗦两句立场或被质疑时澄清一下=》就不会有后面的事情，那么如此简单的小事，为什么会被讨论不休？
原本我以为是论坛通病，情绪激动误伤；然后别人告诉我是是非立场问题；
我问是非时；别人告诉我是话语权、政治斗争问题；
所以我在这儿问政治斗争中，政治小白要怎么生存；
然后有人叫我住口，说我歪楼了。
总结：西西河上政治无所不在，没有政治意识很难存活；而这里的政治，目前看来就是尽可能不让别人说话，也许从这点，我能理解littles被封后的事事非非了。
OK，回家反省去了，静观你们政治斗争的结果。
家园 政治意识速成大法。 没有哪个政治体系或理念，是被设计出来保护无政治头脑的人的。政治安排和主张都是利益集团从自己的利益出发提出的。因此，要想保护自己只能靠自己去观察理解。偷懒找人要现成答案很可能的结果就是被骗，当然wxmang除外，你可以听他的。
你需要搞清楚，各个不同政治主张都倾向于保护谁的利益，限制谁的利益；自己属于这个主张的利益受损者还是受益者。搞清楚了，下面事情就好办了，谁给好处就跟谁。或者道德超越下，自觉背叛自己的利益集团，投向对方。
麻烦的是究竟损害谁保护谁，你要问政治人物，他恐怕未必说实话的，或许因为复杂也说不清楚。顺着你的意思的可能很大，先骗你支持我嘛。
所以呢，你向我们这些有政治头脑人讨要保护自己的办法，很不可靠。还是得靠自己琢磨。一个办法是对比各派对对方的否定，看否定有无道理，是否能被有效地反否定。
这样，政治意识的速成办法是逛一会凯迪网，再看会乌有之乡或者华岳论坛。最极端的思想最有穿透力，估计没几天你就会有自己的政治意识了。然后再找几本经典看看，接下来就可以在西西河里追着左派甩飞刀了，追不上回头找右派。多吵几次，就自己都相信自己说的话了。政治意识构建完成了。
唉，给你这样纯洁的人讲这个，像是给小孩子兜里塞海洛因啊。别听我的，还是去龙门客栈听人摆龙门去吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 大概明白了，政治和道德不沾边，没有谁对谁错 不要相信言论的冠冕堂皇，能把利益敌对者消灭掉就胜利了。
对我来说，知道容易，行动太难，现实如何再说，至少网络上做个简单的人吧。
认真的谢谢！
家园 瞎理解，心理阴暗。 谁说要消灭掉利益对立方？通常只不过是想多沾人便宜，或者少让人沾自己便宜而已。最多有时对方不答应，斗的激烈点。
政治不但与道德沾边，而且非常紧。政治斗争要靠个人集合成团体才能完成。当一个人把自己的利益和自己的共同体的利益联系起来时，并愿意为自己的集团利益奋斗乃至牺牲。这种个人超越是大道德。
你把政治简化为个人行为，讲政治好像是要你拿刀捅情敌一样了。
你这样的理解方式，还是别沾政治边了，简单就好。
家园 真的不理解 如果政治是和道德相关的，那么纵横的结果应该是不断推进社会的进步，应该可以容纳一群政治小白，老老实实简简单单生活就好，可为什么我现在觉得政治小白正不断被淘汰中，劣币驱逐良币，想简单生活太难？
还是目前我们这样的人阻碍着社会发展的方向了？