五千年(敝帚自珍)

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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          • 家园 上层建筑和经济基础要耦合啊。

            早兄对两者的理解有道理。不过,我认为更重要的是两者间关系,它们需要相互耦合以保证积累的持续性。这个或者可以称为可协调性。

            资本主义到目前为止被证明协调能力最强。而社会主义的协调性很脆弱,但至少理论上还讲得通。可现实的中国,一眼看去就知道耦合的断裂是内生必然的。

            私有制的经济基础要求上层建筑的财主民主制,才能保证资本的意志被贯彻。共产党现行的体制不能保证这点,尤其是“共产”两字还在,党章还在,始终是资本的心头大患。我身边很多有点钱的小资本家都在忙着办移民,就是这原因。

            如果经济基础不变,它必定会通过各种政治影响手段改变政权的旗号;如果想保持旗帜不变,在蛋糕做不大的时候,很可能会用权力重建经济基础。如果老马对两者关系的理解正确的话,实际发生的将会是前一种情况。

            当一个社会的主流媒体全部朝执政党吐痰的时候,当群众宁愿相信隔壁阿二也不信政府发布会的时候,当不致富就不能入党成为口号的时候,能相信这个体制是可协调的吗?

            • 家园 积累是完成工业化的必备步骤

              在改开中,被偷换成为用更大的发展来解决发展中出现的问题。中国幅员之大,有的地方已经进入后工业化时期,而有的地方尚未进入工业化;局部的积累似乎尚有必要,但全局的积累,似乎已经走到尽头。因此,基于积累的可协调性可能没有想象那么重要。

              工业化后的工业大机器的特点是,工业中劳动者总体数量不断减少,而效率仍然不断提高。这个特点是不受意识形态影响的。

              我倾向于认为,群众中的不信任感,是工业化进程中的无情积累带来的不信任,与右派自由主义式对政府的不信任,与左派对信仰幻灭后产生的不信任,以及工业化急速进程中先进大工业挤压出来的无所事事的人群,一同共振的结果。

              • 家园 我的积累主要是就生产关系角度说的。

                资本积累能力蕴含着资本对劳动的控制力的持续性,是附在资本身上的生产关系的再生产,在这个意义上资本积累的可持续性等同于资本主义体制的持续性。

                乌兄关于工业化的思考很有价值,可以考虑贡献出来让大家学习。不过,新思考发在论坛上也有不方便处。

                • 家园 铸剑兄客气了,新知自当共享

                  只是生性疏懒,才有感而发。我的东西大都是些纲要式的,需要找好些资料来作为论据,也不知什么时候才合适发上来。尽力而为。

                  能跟兄台交流,很是高兴,深感荣幸。

            • 家园 经济基础对上层建筑的锻造恐怕要上百年

              说起来TG立国以堂堂之师横扫六合,开国后又历逢强敌外战且战而胜之, 虽汉唐气象亦不及远矣。土改,镇反,“为人民服务”等把国内运动把不平等降到了有史以来的最低点,党指挥枪和深入基层的党组织更是像毛细血管和神经一样控制着社会的每一条肌肉。毛的这些遗产足够TG挥霍200年而屹立不倒。自邓改弦易辙之后, 又锻造了始自他儿子的特殊利益集团, 现在滚雪球地发展, 恐怕不下30万了。这些红色贵族或军功阶层必然拼死捍卫自己的利益, 想动摇TG,恐怕要另加100年。红色王朝的国祚不会比汉朝短, 否则毛凭什么藐视汉武“略输文采”?

              老邓的100年不动摇是有后面的隐含计划, 实在说不出口而已。

              他打的算盘是将来过渡到基本私有制, 100年后实现类似日本的立宪制, 在这种立宪制体制下TG凭借优势资源至少还能再混60年(自民党先例, 当时自民党还看不出倒台的迹象, 60年是我现加), 加上已经过去的60年, 前后已经220年了。

              邓之所以如此安排, 相信有他的道理。下面是我替他分析原因:

              1. 中国是多民族国家, 在多民族国家实行真正的民主选举最后必然导致分裂和战争。世界历史上只有美帝是异数,美帝的秘诀是一种语言,一个上帝和各族混族而居。中国不具备这些条件, 贸然效仿必然分崩离析。所以中国必须实行“帝国统治”;

              2. 美帝及仆从国对中国心怀疑虑,甚至暗含敌意。即使邓捅了越南一刀后依旧有所保留, 不把中国分成几大块或者渗透控制经济命脉不会放手。

              3. 从经济角度讲, 太过弱小的私企在开发后特别是全球化后不是跨国企业的对手。没有国家队, 中国就会被各个击破, 从而被美帝全面掌控。于国于私都是邓不能接收的;

              4.搞改良社会主义? 邓没有理论素养, 当时国内的理论界也是实在马鬃提豆腐提不起来。邓的思路很简单, 就是摸着石头过河, 河对岸是什么? 他老人家没有说, 其实就是自由资本主义。

              至于铸剑兄提到的不自洽, 在一个体系稳定的时候才能用这一概念。否则人家知道不自洽, 正在改变, 何来矛盾?恰如人的行走,在物理学的角度是连续失去平衡又趋近平衡的过程。不自洽恰恰是“改革”的理由和动力, 君不见“国退民进”的呼声30年来不绝于耳?

              问题仅仅是在现阶段私有化的速度是不是合适, 中国崛起的速度是不是够快。 套用牛顿第二定律:F=MA, 如果合适了, 就自洽了。

              以上是宏观的分析。回到你的问题,在美国你能听到媒体对政策唱赞歌吗?你能听到群众说政府好吗?不满是人类的永恒主题,欧洲人也在移往美国,过去20年有钱有本事的人过去一直在移民,过去的移民欲望比现在要强的多。现在之所以移民的人更多,是因为多得多的中国人支付得起移民费用。真的要和过去比较,是比较实际移民对可以移民的人比值, 依我看现在是大大降低了。

              我的一个亲眷偷渡英国, 嫁人生了一个孩子, 她老公到上海问我, 要不要保留中国国籍。因为他担心一旦入了英国籍再转回中国籍就麻烦了。 一旦选择错误, 就好像49年加入KMT。不信 你问问身边移民的小老板,他的主要财产放在中国还在国外?他本人在中国还是在外国?放在中国且没有进一步的转移计划的话就说明他相信中国, 之所以移民就好像一个因做多中国赚得盘满钵满的对冲基金经理买一点空头套期保值而已。

            • 家园 后一种情况也是可能的

              现在很多人都在做这方面的努力。

        • 家园 思想自洽这个也正是我所想的

          所以他才会在后来的回复中提到见到因为企业倒闭而流离的工人,他需要在内心给自己一个理由支持。但是他的生活中,实际上,跟工人直接接触的事情不多。大部分是在看报表、报告之中逐渐了解的。

          否则的话,他应该不会拿这样间接的事例,而应该拿出在企业主政时期的直接接触的事例了。

          但是复出之后的忙总,我认为他应当能够找到自己的内心平衡了。并不一定偏左或者右,因为其实这个问题并不是那么难解决的,何况忙总很聪明,也经历过这么多的事情了。

          • 家园 思维不二元对立就行

            这点忙总肯定早就明白了。网上讨论,太简化了。左右两个极端之间,是无限宽广的中间地带啊。

          • 家园 我不赞同这种撕裂感能够快速愈合

            忙总在贴子当中是说过精英淘汰的;也是说过某些地方官员对百姓很恶劣,对朋友够意思的。

            这类事情不少。能理解,但不一定没有这种撕裂感和无力感。何况从他那一代被潜移默化的哲学路线——存在主义来看,他短期是无法找到解决的方法的。

            我认为忙总给大家提供的信息已经够多。问题是有多少人认认真真地去重复琢磨。这个世界的实用主义,衍生了的短期行为,如今依然不停的上演。

        • 家园 其实

          铸剑已经是个过去时,兄现在应该改称亮剑。

        • 家园 难哪

          论坛上这点磨难,对他来说太小了,很容易忘却。wxmang这样的人,类似于完美主义者或者理想主义者,很难接受有缺憾的东西,尤其难以接受自己的不完美。让一个有理想的人放弃自己坚持多年的理念,非"破"不能立,而破的过程,相当之痛苦。

          • 难哪
            家园 这个说法还挺客观,我有点赞同

            刚才看到你一个贴,觉得太偏激了,但是你这里的说法,我有点赞同。不过对于wxmang,我是没资格评价的

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