主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 总不能把过去几十年一笔勾销了 黄克诚那种态度实用性很强。
至于说共产党不共产党，那东西有什么要紧？牌子在老板那里，也不能指着牌子过日子。
农民工这东西软弱性也很明显，家里还有地就是还有退路嘛，这路能不能走另说。党国挡着土地流转也是煞费苦心的。
真正出去闹的也许不在乎什么理论，他们根本也没受过理论熏陶。党国过去办夜校的时候还有外国津贴呢，现在可没有这东西，外国津贴都资助合法斗争。理论那玩意儿迟早能从实践中重新总结出来。
以几百年工运为背景，这几年功夫算什么，怎么可能就成了结论了？现象而已，有待发展。
家园 所以破坏力也更可怕 出去做调查的时候也接触过，只要能多拿到钱没什么不能干的。为了300%的利润甚至连绞首架都敢上
不过忙总说的确实是对的，他们几乎毫无组织，可以说是一帮流寇，但是问题在于如果将来有某些野心家把他们组织起来那就是一只不好控制的力量了，应该怕的是组织吧
至于共产主义，毛周刘朱任有几个全都看完马恩列斯的了？记得忙总说执政的关键有句话：事实是客观存在的，具体解释可以根据需要
家园 一年过去了，小s观点变了吧？ 现在至少一口一个忙师了。。。
家园 基本变化不大，只是愈发感叹中国的复杂性。 一年来，有机会拿着学校经费和一些MM出去逛逛做调研。愈发感到中国之大，复杂之极，我想就算是神仙也难以控制揣摩，也体会到了某些前人治国的不易。
虽然眼见中国蒸蒸日上，但也因为看到黑暗面较多，当然，有时候会使性子似的消极，在实用主义和某些路线问题上摇摆不定，您大概也能感觉出来。
家园 摇摆不要紧，真诚就好 这句话是美国前总统十八子根说得，借用一下。
和妹妹调研好啊，小S你可得好好利用一下，看看有没有可以发展成女朋友的潜力股。
家园 其实就是觉得真诚不一定解决问题，所以才摇摆。 中国的问题太复杂，从点看，从面看，还是一起看，基本上闹不清各种结局。同一件事情，昨天看，今天看，以后作古地看，都不一样。
有时候去了基层，看了某些事，一时感慨，失去理性，经常感觉真诚无用，实用最好，但也分不清到底是短期的实用和长期的实用。有时候过分理性，被人当成冷血，过分激情，又被人当成SB。总之，实在叫人为难。
有时候我写帖子主要在整理思路，看似有时候下结论的气势很牛逼，其实脑筋混乱，记忆错乱，只有写出来，做个见证，我想N年以后，才知道自己哪里对了，哪里错了。有时候我刚写完，就觉得写错了，但要改也不知道在哪里改，也碍于面子不改。
江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。太祖这句，太传神了。
家园 江山如此多娇！
家园 光脚的不怕穿鞋的。老一辈的工人阶级，和干部阶层一样，都是 穿鞋的。好赖不赖，单位分的小房子住着、厂子附属的幼儿园小学上着、厂里盖的浴室用着、逢年过节大米猪头领着。。。全部身家都是组织给的，在组织面前自然硬不起来。
新生代农民工一无所有。
家园 还有一些深层次的精神缘由。 如果光是因为经济因素或者法制因素，显然是说不通的。因为后来很多厂都被私有化了，所有制完全变化，从经济属性上和过去毫无瓜葛。但很多国营厂的人闹的架势还不大。
我觉得他们的组织纪律性很强，另外童年时代受党的教育，包括对毛泽东的个人崇拜还在，导致他们对TG硬不起来，或者从另一个方面说，他们尽管有怨恨，但并不反中国。
我与前一代工人和这一代工人都做过深入交流。比如对于中国的丑恶现状，前一代工人往往会说，真该来次文革或者再按老毛那套方法好好整他们一次。而这一代工人往往会说，妈了X，生在中国真他妈倒霉，要我生在美国多好。可以看出，这里面的区别在哪里。
其实90年代的国企里，有生力量已经不占大多数了，我的意思是，创造财富的那群人已经比较少了，连3成都没有。不过还好，企业改制后，他们里的不少人又找到了比较好的工作，再也不用过几个月甚至一年都开不出工资的生活了。虽然可能现在的工作不再具有以前那么富有使命感，但对于这部分从少年起就一直活在虚无的荣誉感的光环下的人，也许现在的日子更务实，尽管口号已经不再那么伟大。
家园 也就是剩下个房子了，还到处是吸毒的下岗工人。 家园 ??!!吸毒的下岗工人??!!哪位能说说是怎么回事？
家园 很赞同你的看法 ......
家园 slyypp你说的我觉得更现实 从我自身的感受，我觉得你说的更透彻。老国企职工从自身客观条件上也和现在私企的农民工不一样。农民工家里还有生产资料，此处不养爷自有养爷处，更敢干。老国企职工拖家带口，斗争性更差，只要能给口吃的，就不敢豁出去，这也是他们利益为什么被逐渐蚕食，逐渐压榨干的原因。
但是中国产业结构要想升级，要想提高，依靠现在农民工是不可能的，他们受到的专业技术培训不够，对于成规模的重工业企业来说，流动性太大，不可能依靠。所以，只有在企业和产业工人之间的关系重新建立起一个新的平衡点，中国的产业结构才能升级。旧的平衡已经被zRJ打破了，国家和企业与工人之间信用和契约消失，重新建立起来需要当时的获利者付出更大的代价。如果，他们只想停留在为外国人当买办，赚取苦力钱，那就另当别论了。
家园 现实情况可能属于悲喜交加的那种。 忙总曾经写过一个帖子，写了一下当今长三角的某些企业的技术现状，他认为比他曾经到过的东北地区的技术水平还是有很大提高。
其实东北企业当年大规模破产，那些人里比较具备实力的投身市场经济的大潮，他们自己当年的技术和经验，促进了中国整体经济的发展，另外，农民工也是分档次的，还是有一些人具备上进心的，当年国企那帮出来的，可以帮助培训他们。而且他们有些人的实力也不差。
这上面说的是喜，下面说悲。
随着第一代从国企跑出来的人逐渐老去，他们的知识的溢出效应正逐渐降低。而目前中国整体的培训体制还不完善，民营企业出于自身利益考虑估计不会像国营企业也具备好的培训体制，所以，未来的路怎么走？比较值得思考。
通宝推：桥东棒棒,
家园 【讨论】河里高人的确多，真是开卷有益。顶了。