主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 这就是我说的，一人吃饱，全家不饿的麻烦 我们这代人，或者说着一票人，都是这样
关键是，怎么平衡我们这一代人的向上爬问题。我们只要顺眼，根本不管你是那颗葱，点了就是了。
所以才要用房地产，用拜金主义的婚姻，锁住我们这代。毕竟有恒产者才有恒心。
至于以后？后人自有后人福喽，呵呵
家园 看了这么多关于忙总的吵架帖，这篇才是真正好的。 家园 俺也要发言 兄台这篇文和那篇谈教育资源的文章，都指到了实质，俺也来交换一下自己的观察：
1、老国企工人与新一代不同，这点俺赞同。老一代工人在90年代还是相信国家不会抛弃自己，这是他们的心理弱点。而新生代基本没有这种幻想，从北京急急忙忙拆除唐家岭来看，当局也不抱任何幻想
2、加薪是大势所趋，原因温总说得很清楚：威胁到政权了。道德因素不在考虑范畴内，90年代的历史“经验”也无法再借鉴，现在是先拿沿海外企来试手。这点李特看得很清楚
3、俺们日常生活中听不到左右之争，只会听到无穷无尽的抱怨。有钱人抱怨、小白领抱怨、穷人也抱怨。换句话说，当局的基本盘在哪里？有人说农民兄弟还好。我表示反对，现有模式下，侵吞农地是旦夕间事。富锦长春岭的事只是冰山一角
4、楼主的主贴谈的是趋势，就像两年前我还是国粉和毛黑，今天却成为毛派一样。兄台用目前国内思想压制状态下民众认识的自发和蒙昧作例证，不能说服本人
5、俺支持大家理性探讨，其实没啥继续探讨的必要了，经济论坛的人早有定论，就是利益集团绝对不会让利。俺也声明，俺不会去做炮灰。
- 复 俺也要发言
家园 你第一点，把我没说出的话，给讲明白了。 老一代工人在90年代还是相信国家不会抛弃自己，这是他们的心理弱点。而新生代基本没有这种幻想你写的这句话，把俺那句
老国企工人，客观来说，斗得再凶，其实都是一群“软蛋”的核心讲出来了，这就是为何我说老工人和新工人，斗争意愿就好比当年大宋和游牧一样，多谢你。其实为何现在政府容许涨薪水呢？我预计，中国未来的发展道路，中央已经摸的八九不离十了。新生代农民工是不可能真正融入城市的，但又不愿意回农村，怎么办，小城镇的发展，是唯一可以吸收这么多人口，又让其过上较好生活的途径。沿海打工者现在的工资，在大城市生活，比较困难，但到了普通城镇，还是挺滋润的。
家园 是通胀因素 劳动力简单再生产出现困难了
粮食恐怕会有问题
家园 这不就是工人阶级又回到自发反抗的状态了么？ 工人阶级从自发到真正自觉起来，是否在我国也要重新演进一遍，演进中说不定会出老马一般的人物哦
不过这个还是要看资本主义经济危机的程度貌似
家园 说的不错，对新生代农民工的判断之一有异议 非常同意你对新生代农民工的大部分判断，“更无所谓”、“更无所惧”、“更无所恋”。但对“新生农民工更具斗争性，也更容易获得斗争的胜利”这个判断持保留态度。 你自己也说了，“很难说政府对近来的工人运动，不是持温和支持的态度”，个人认为这才是这次本田罢工阶段性胜利的最主要原因，而不是因为新生代农民工比国企老工人更善于斗争。
新生代农民工只要钱，没有更大的诉求，敢斗，其实是双刃剑，很容易被分化瓦解。举一个我知道的例子，某个偏左翼的律师，为了理想，在珠三角帮工伤农民工讨赔偿，坚持了十来年，最后还是撤了。为什么？不少农民工走投无路的时候找上门来求助，吃他的，用他的，最后讨到赔偿了，一句话不说，一个子儿不付，悄悄走了。他很伤心：我做这个，不是为了钱，但至少把我垫付的费用还了，让我有能力继续为下一批需要帮助的农民工提供食宿。因为一些农民工的短视，没有诚信，也没有对其他还没有拿到赔偿的工伤农民工最基本的“阶级同情”（套用一句左派话语），这个极为理想主义的律师，终于坚持不住不再为帮助农民工努力了。
家园 阶级是根据经济地位划分的，阶级斗争不是简单个案之和 斗争是个技术活，要交由更专业的先锋队、组织严密的政党来完成，思想准备、组织准备、时机运气都必不可少。
阶级本身是兵源地罢了，身处此阶级（卢瑟）的人，通常都有很多毛病，但在事实教训下，终究会到走投无路的时候，可能其中某一些可以成为幸运儿，但整个社会的财富、资源生产配置方式决定了卢瑟阶级一定大量存在，于是“先知”角色的先锋队、政党文宣机构必然可一呼百应。
这些注定卢瑟到底的群体，不得不铤而走险的时候，您说的这些毛病要么就是自己改掉了，要么就是被社会磨掉了，没改没磨掉的，其“在革命队伍中的位置”却被其他符合条件的替代了。
所以依我看，没必要对新生代农民工的毛病太担忧。
家园 洗大姐，你恐怕被小S误导了。 也许新生代农民工有些独特的特征，但不是造成农民工勇敢罢工和国企工人软蛋的差异原因。我在下面回了小s一个帖子，不一定对，供您参考。
另外，您的<改革：通向。。之路>我曾经拜读，深受启发。向您的工作和思考表示敬意。
家园 你说的情况是存在的 但是我不认为本田罢工阶段性胜利的最主要原因是政府对工人运动的支持，
在农民工最具天然反抗性的同时也存在短视一盘撒沙的现象，这是事物的矛盾性，而从本田罢工事件中的告全国人民书中可以看出，工人阶级团结一致统一思想有礼有节目标明确，他们已经找到矛盾的主要方面克服自身缺陷，这才是本田罢工胜利的根本原因，是内因。
家园 你说的难道是重庆的周立太？ 就是那个律师。