主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
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家园 补充一点 忙总的文章我没看多少，但有两篇记忆深刻，一篇官僚腐败创新意识，一篇贪官比清官能力强。这让我想起明末的著名党争，王阳明埋下精英们自我分裂的种子，心学实干家大谈清流误国，但土地兼并却少不了他们的身影。还是那句老话，我手写我心，忙总要表达的是官僚们在实施国家权力的同时吃点贪点不算啥，这些都不能阻碍中国走向强盛，如今的实干稳拿和明朝的实干稳拿多么相似都以为自己知行合一能创造一个盛世，唯一区别是他们吃的标的不同，一个是资本一个是土地
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家园 试着讨论一下 我只是个水平很低的潜水员，很多事情不想参与也没这个能力。这里试着跟您说说我的想法。
没错，我看到很多人都在讲毛主席是走群众路线的，但老实说，绝对不依靠精英，全由工农兵来充当政府机构或其他组织的干部，我觉得在今天这样一个社会分工极细的时代是走不下去的。如果毛左还是想恢复这条路，不好意思，我一个小程序员首先没法支持。
至于对忙总的评价，我想说不管我们是褒是贬，程度如何，对他而言，是没有意义的。这只是个论坛而已，网上的虚名有何用处？就算有用，在天涯这样的社区博得名望恐怕影响力更大吧？
不知道其他人怎么想，我对忙总的尊重主要来自于他的务实，还有一些来自于他鲜明的个性，同时不失生活情趣。对于忙总的离开，我是很惋惜的，却也无法痛心疾首，原因很简单，我做不了什么，我无法去劝说忙总，也无法责怪Littles或者其他人。这些都于事无补，不是么？事情到了今天这个地步，我作为一个潜水员，也只能感到一些悲哀，不管是西西河还是现实生活，割裂的社会让人很不爽。
也许从2010年起，中国的未来无法平静，无法脉脉温情，但我还是希望，起码在西西河，这个所谓最好的中文论坛，大家能尽量多一些冷静，毕竟我们来论坛主要是交流，而不是战斗。
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家园 群众路线可不是您这么理解的，建议深入了解。 家园 见笑了 对政治术语了解不多，让您见笑了
努力学习中
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家园 关于群众路线和精英主义 我在那个长回帖里已经说过，一个社会不可能没有精英，也需要精英，但精英是有分类的，是有不同的，重复的话我不多说了。而且精英和精英主义也是不同的概念。一个不是精英的人因为追随精英的思维模式，那么他也操持的是精英主义。相反一个素质很高的人本身可以称为精英，但是他认为自己是从群众中来，到群众中去，那么他所操持的就不是精英主义而是群众路线。
群众路线并非完全无原则地放手让群众决定和操作，并非无政府主义，并非否认专业知识，而是认为一个社会和民族的核心力量来源于人民大众，一个社会发展的目的服务于人民大众，而一个所谓精英的最大利益和荣誉也取决于人民大众的认可，来源于人民大众的赐予。毛泽东那么厉害的人物，如果离开了群众的支持，则什么事也办不成，他之所以厉害，恰恰事能够深刻认识到底层群众的潜在力量，并在实践当中运用起来。
我从农村中走来，农民们很多识字不多，文化不高，但我依然发现他们在许多方面都极富才干，我们吃的穿的住的，这些最重要的东西，哪些不是农民、民工、工人的赐予？虽然我在学历上高出他们甚多，但是我认为自己和他们在天资和才能上是平等的，即使我在某些方面看似体面一点，也不过运气好点，也由于这个社会其实是不平等的。
关于忙总，我不想再多说了，我对他其实并无所谓褒贬。臧否人物过多让我自己也有所不安，毕竟对人并不十分了解。但有一点，如果有什么确实我说错了，我是会认的。
通宝推：hwd99,潮水的诺言,西望长安,纹石,gb0088,家园 我觉得从理论上来说，你说的是对的。 但具体执行的策略，是怎么样的呢？你没说，说了也可能错的。
比如，怎么到群众中去？怎么和领导群众？怎么发动群众？怎么得到群众的支持？怎么服务群众？
你上面说的，前两段，我觉得，好虚。
家园 你不晓得的就是虚的。 你有切身体会的是实的，虚实是相对而言的。
可能上面的话对你也是很虚的。
家园 没经验了，先赊花一朵 太祖最让我仰视的一点就是，他坚信每个人的地位都是平等的，所有人都是可以教育，可以改造，可以成为尧舜的。
虽然我有一半的亲戚在农村，但我却是在上了大学之后才逐渐克服这种读书人的优越感。离太祖这种境界真是太远太远了，惭愧。
家园 花 您的文字让我想起虎大那篇说自己没有资格主持正义的帖子。我自己虽然不是农家子弟，但长辈们当年上山下乡，颇受当地老乡恩惠，所以家里和很多老乡维持了几十年的友谊，也充分感受到他们在社会上遭受的不公。但也无法去改变什么，只能设法接济他们或帮助他们在城里打工的子女。
最后关于忙总，既然他已经离开，这件事就让它过去吧
家园 得宝必回，精英主义其实是一种幻觉 精英也是群众中出现的，或者是三五代以内的祖宗是群众中出现的。而且群众不断在出现精英，只不过有的精英自以为可以把群众放在一边，一切的一切可以以自己思想意识利益优先，殊不知这只不过是暂时现象，作为整体来说，群众伸出一个小指头就可以把他们打倒，更何况群众那边也有不少精英。
家园 花群众路线 家园 以学历为资本，或者以能力为资本，就是精英的梦想 家园 忙总有社会人与自然人打架的问题 从PROFESSIONAL的角度，忙总可以去做资本的白手套，毫无问题。但是他作为个人的自我期许，与此是矛盾的。我记得他发帖赞扬太祖的时候，还有人回帖询问忙总是否在用反讽的修辞手法，忙总还特地正言说不是，他恰恰就是认为太祖很了不起。
如果说眼下丰田/富士康的新民工们，与郭董之流是泾渭分明的两个阶级的话，在忙总任事的时代，国企的管理层与国企工人群体，还没有这么明确的站好队，彼此有感情。