主题：从投资常识来说说【两房债券的风险】所在 -- 东方望天
家园 从投资常识来说说【两房债券的风险】所在 这次关于两房债券的讨论，我最高兴的就是得到几位炒美股的海外人士的意见。
虽然我没有炒过美股，没有机会直接去为美国公司贡献力量募集资金，当然了间接看通过中国外汇投资公司也为美国黑石公司募了资，不过这属于我们中国人的不可抗力。这里我很愿意与谈谈中国股市期市的特点。
买股买期第一重要的是什么，风险。
一、本来第一个风险我不想说，因为这是最基本的常识，但是我也不得不说，这就是流动性、流动性、流动性。
资产流动性是指银行及时满足其各种资金需要和收回资金的能力。流动性与资产定价是目前金融研究的热点之一。和其他金融资产一样，流动性对股票收益有着相当大的影响，因为任何一种金融资产取得的收益都必须通过具有较高流动性的市场来实现。
体制派一会说美国标普如何如何评级，一会说债市和股市不同，但都忘了一点，债市也是市。
市场、市场，不能卖的也叫市场吗？
根据几位的分析，我们不能卖。有两个原因
１、没有对手盘，没人能接盘
２、不能卖，卖多了，美国就要发怒，就要对中国这样那样。
这其实已经说明，美国国债不能卖只能买的市场，这就说明美国市场是一个有重大流动性风险的市场。
有一位中国股民告诉我说天涯路:兄弟你不炒股票吧？
你知道股市1664的时候如果汇金偷摸减持10%三大行股票，被大家发现后，股市会发生什么后果不？减持10%，减持的那部分是保住了，可剩下的怎么办？这个问题你想过吗？多了不解释，你炒炒股票就明白了
这位老兄看来是股市太年轻的投资者。
１、汇金并不是炒股者，他是战略控股者，他的目标并不是在二级市场买卖，而是为了控股各大银行，他在二级市场的买卖是为了调控大市，他是可以高买低卖的，他不是以二级市场的收益为目标的。这与中国在美国国债市场的定位完全不同。美国股市的汇金是美国的相关机构，他可以一辈子不卖。所以他能承受的流动性风险和中国投资者是完全不同的。如果中国是想充当美国债券市场的汇金，不知道是否取得了美国财政部的认可？相反，如果你是一个股民，你也要去接受汇金的份额，那你就是找死。
２、中国股市的流动性风险，其实已经表演过多次了。没有对手盘，没有承接盘，导致股票连跌７、８个跌停板的应该是有多个。
比如新疆德隆、比如中科创业。
在没有对手盘的情况下，不断加仓，最后死路一条。
几位明知道２００８年美国国债就没有对手盘，却支持去年就加持千亿美元的国债，明显是对中国人民的不负责任。
流动性现在在中国已经成为衡量投资的重要指标，甚至可以说是无需说明的指标。
据说河里很多买基金，我随便找了一个比如１８０ＥＴＦ，
上证180指数的样本空间是所有上海A股，并根据行业比重分配样本配额，在行业覆盖率方面具备优势，市场代表性强、成分股流动性高、蓝筹特征体现充分。在管理方式上，上证180ETF采取的是抽样复制法，在180只成分股中抽取120只构建投资组合。卢赤斌表示，主要是考虑到现在的180个成份股中，存在部分个股流动性欠佳的现状。上证180ETF抽样选择主要看两个指标：成份股的流动性和成份股的调整流通规模。通过抽样复制剔除流动性较差的成份股，从而减少基金运行过程中可能出现的流动性风险，并有效降低基金申购及赎回的复杂程度。
在中国期货市场上就更明显了，这就是所谓的主力合约，任何一个期货品种，如果你长期持有，你就会在合约结束之前就会移仓到主力合约上去。
甚至于中国农民知道，乡政府开的有国家信用的不会不还的白条，你拿现金换绝对是可以打折的。
既然明知道有流动性风险，那第一不能继续增持，第二要慢慢卖，体制派总是要一天卖光，这是一件很怪的事情，俄罗斯卖了几百亿，我们就不能先卖几百亿吗？不能卖几百，可以先卖几十吗？就因为不能一次卖光，就干脆都不卖了？
２、违约风险和担保风险。
这是我这几天才看到的很好笑的事情，根据ｎｊｙｄ的大作njyd:别拿着鸡毛当令箭。
让我看到了很多笑话。
但是，“两房”上市和下市，与其债券偿付能力毫不相干。没有一家信用评级机构以下市为由调整其债信评级──顺便说一句，至今两房债券信用评级仍是AAA。自6月16日宣布退市以来，“两房”债券价格持续上涨。这当然也跟下市毫无关系，而是因为市场认为“两房”债券是安全资产！美国次贷危机的一个根源就是评级机构，根据ｎｊｙｄ这个大作，我就很疑惑了，上市和下市了居然与公司偿债能力毫不相干，公司下市是因为股票大跌，股票大跌时因为经营状况恶化，根据这样的理论，这个债券与公司经营状况无关，好坏都一样，评级永远不变。
当然了，有人说是美国担保了，那么两房的国有化应该是２００８年，那之前两房的评级变过吗？难道私有化变国有化也评级不变？
根据美国担保的理论，购买美国国债的人应该有相当部分转而购买收益率较高的两房债券啊。奇怪的是原来的第三大持有国俄罗斯全部卖光，而美国人民也没有掀起购买两房债券的高潮啊，或者对冲基金在这两个品种进行了无风险套利。
更妙的是，这个所谓的“美国政府的担保”，原来基本靠猜。
美国政府并未明确对“两房”的担保，但市场一直相信政府对其存在隐形担保。这一市场信念绝对可靠吗？未必，但至少它经受了2008年大危机的考验。美国政府已向“两房”注入数千亿美元资金，并成为控股80%的股东，政府担保是在加强而不是在减弱。原来美国政府对两房的担保，基本靠猜，靠市场相信。这真是“信心比黄金更重要”。
第一，如果有美国的书面担保，我想请几位大声朗读一下，中美三个联合公报
第二、如果没有书面担保，请脚踏实地，仰望星空。
第三、如果是市场相信，市场还相信过次级债券呢，相信过ＬＴＣＭ。
事实上，中国就是两房市场的最大买家，你说的这个场景就好像说
股票的庄家去看盘，“哇，散户纷纷买涨啊，看来我这个股票看好啊”。原来两房债券的市场是由散户决定的？第一大持仓者卖不出去，第三大持仓者全卖光，第一大持仓者沦落到要看散户买卖来安慰自己了？
３、信息欺诈风险和收益风险。
股市最大风险之一就是信息不对称，请参看银广夏，这次事件爆发点其实又是出口转内销，所有的信息就是来自美国财政部长的回忆录。
ｎｊｙｄ告诉我们，
据称还本付息处正常状态。据谁称呢，据说是“一国有银行人士称”，我想njyd明明白白告诉我们
1、还了多少本？金融危机已经两年，这3700多亿美元到底还了多少本。国债又还了多少？
2、付了多少息？收益率多少？包括国债。
考虑美元贬值之后又是多少。
特别去年我国加持国债千亿美元，请问去年购买美国国债收益率是多少？
美国财政部周三出发售了380亿美元的5年期国债，利率为1.995%。中国目前一年期存款利率好像是2.25%。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个帖子有意义 内容是不折不扣的垃圾贴，但就好象一张卫生纸也有它的用处，
得留一下名
以后给学生们上金融市场学课的时候，当靶子批
家园 你卖了债券得到是什么 美元，拿了一把美元能做什么？放银行里存活期？哪还得放美国银行啊！
如果你把外汇储备当钱，哪你就错了！记住，这就是堆数字！啥都不是！
买不到实物的美元就是揩屁股纸。
家园 河里关于两房债的讨论很多了， 楼主不必开这么多贴。
关于两房债风险的问题，请看龙空砖头的贴。
为何中国不该抛售两房债，请看我对你的回帖
家园 你的“投资常识”是什么：追涨杀跌吗？ 家园 好消息是，njyd说两房债券在上涨 你不支持追涨杀跌的话，正好卖出。
家园 教主，我终于找到你了 想喷两房债，没问题，但你要先把穆迪、标普及惠誉的超3A评级喷倒才行。
你喷不倒这个，或你压根就不知道三大及超3A评级在债市上的意义，就来喷两房债，就相当于用四则运算去证明哥德巴赫猜想，实在是离谱。
最让我不解的是，你的语气里还特“悲愤”，特“真相”！你一点儿债市的知识都不懂，你悲愤、真相个啥呢？？？
你有这写垃圾文的功夫，不如上网搜搜什么是三大。英文看不懂没关系，你可以看国内的中诚信、大公这些评级公司的网站。
家园 我就记得“安然”应该就是“标准普尔指数“股的 这个标准普尔不知道是不是标普公司选择股票组成的指数。
什么美国三大，美国还有四大审计所，过去还是五大？
把几万亿人民血汗依赖于美国三大的评级
与当年要求国内上市公司都要依靠美国五大审计，
都是一种美国迷信。
刚刚发生次贷危机的债券就是评级评出来的，有一句谚语说
“你第一次欺骗我，你应该感到羞愧，你第二次欺骗我，我应该感到羞愧”
还在做美国梦，为美国的信用欢呼的人士，要醒醒了。
家园 中国就是两房市场的最大买家？还是事实上？ 事实上，中国就是两房市场的最大买家，你说的这个场景就好像说股票的庄家去看盘，“哇，散户纷纷买涨啊，看来我这个股票看好啊”。原来两房债券的市场是由散户决定的？第一大持仓者卖不出去，第三大持仓者全卖光，第一大持仓者沦落到要看散户买卖来安慰自己了？
好笑，6万亿美元的盘子，剩下的5万多亿哪去了。