五千年(敝帚自珍)

主题:说一下中国的财政状况 -- cgangcm

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            • 家园 这个起步阶段也太长了吧

              从八几年一直起步到现在。征收手段也不见有什么提高,年收入12万以上的申报还是让专管员压给企业去做,大部分不是hr就是财务在做。

              税务局的爷爷奶奶们实在太懒了,那个素质真不是一般的差,很多人对自己从事专业的了解还不如企业的小财务懂得税务知识多呢。

              • 家园 12万元申报难道应该是税务局做?

                所得税国外一般都是自己申报或者委托税务顾问做的吧。

                中国的12万元申报其实并不在于要征多少税,而是要培养纳税人自行申报所得税的共识。因为经济的进步,12万元以上的人会越来越多,2008年240万,2009年270万,最后当大部分人都申报时,和国外的接轨就差不多了。

                个人所得税的设计初衷就是要让全民都缴税,因为超额累进税率是比比例税率更能体现公平。但在实行过程中被人为破坏了,那就是提高免征额(起征点)。正因为个人所得税的征收额不能有效提高,所以流转税的税率就不能降,当小白领们沾沾自喜于自己因为免征额的提高而少缴了几百元的税时,却想不到自己的消费被多征了几千元的税。

        • 家园 觉得您说得蛮客观的

          唯一说四大行的坏账消于无形这一点……作为一个前四大从事过特殊资产处置的人而言,绝对无法接受,您的想法太乐观了。

          如果四大再来一次这样的坏账,我很难相信我们是否还会有那样的机会与胆魄去解决,这不仅仅对四大是如此,对相当多的地方金融机构也是如此。

        • 家园 太偏了就不好

          中国的事就是这样,在问题中发展,发展带来新的问题,再用别的发展来解决更多的问题。

          你跟大家不同的是:你认为中国的发展是无止境的,或者至少是最近的20年左右是没问题。而大家认为目前的这种方式可能连5年也持续不了。

          不知道我说的对不对。

          下面就是你说的几个方面说说自己的观点。

          1、流转税在目前国家环境下确实是比较好的办法,但你要是认为这样下去就不会存在征不到税的时候,那你纯粹是不了解实际情况。这么说吧,朱没有实行这个政策时,县级经济状况还是可以的,自从这个税实行以后,县级经济基本上变成了吃饭财政。县里的那些有能耐的人都去了地级市,地级市的能耐人去了省会,省会的能耐人去了北京、上海。在这个过程中,你看到的是省会、北京上海的欣欣向荣,有的人看到的是县乡经济的逐步破败。如果站在你的立场上,得出你的看法,绝对是太正常不过了。但如果你把这种一孔之见推广到全国,我看就是片面。

          2、决算大了,肯定是起花多了,这个没问题。但你不能忽悠人,连CCTV都明说对地方债务很担心,谁也搞不清楚到底有多少,而到了你这,同样一个问题,变成了花的多了就是有钱花,有钱花就是财政没问题。再说社会保障资金占财政不多,建设资金钱多得随便花,问题谁都知道,建设资金使用的过程中各方都有好处,社会保障性资金使用中各方都不敢动吧?没钱不建?让你做做地方的一把手试试看,如果其它的工商业财政收入不丰厚,我看只要不脑子不灌水,肯定是举债把建设搞起来,既有政绩又有好处。至于债务那是后任的事。还有你说的内地索性就欠着,也不是事实。事实是没钱借钱先建着,尽量花钱,不管是谁的钱,花了先欠着。而不是你说的建设先欠着。最后你说的效益,在我看来那是王八蛋才考虑的事。

          3、还债能力主要看预期收入,因为你借的债都不是今天借,今天就还了,而是明天以后还。明天以后的收入都是预期收入,而不是真正的收入。只要是预期的东西,你都不能保证预期100%变成现实,下面的就不用反驳你了吧?至于你说的四大行的坏帐,我不想说什么,因为我没看出来你知道四大行的坏帐是怎么样消于无形的。但我可以跟你举个企业坏帐是怎么消于无形的,而且不仅仅是无形,还赚了一大笔。一个企业上世纪90年代中用银行贷款买了500亩地建厂房、买设备扩大再生产,当时总共贷款5000万,自从建了新厂房、投资新设备后,企业还是跟原来一样的生产、销售,可就是还不上这些贷款了,年年被担保单位、银行追得灰头土脸的,最后干脆就来个死猪不怕开水烫,半生产半破产状态。拜你说的,房地产生意好了,去年那500亩地拍出了每亩150万的价钱,不但把原来的贷款、欠款、职工的各种保险都还上了,还剩下50亩地留着以后高价再卖,卖地款给职工交各种保险。这样的操作是我一个好朋友亲自操刀,比你说的四大行的坏帐是怎么消于无形的更好吧?外债还完还留下一笔钱,一块地。这个地的涨价预期让那些职工爽快地同意了厂方所有的其它要求。

          通过这个例子,我也有点想站到你的立场上去了,因为只要过一阵子政府搞搞通货膨胀,炒炒老百姓的生活必须品,就能解决很多在外人看来是难以解决的社会财富的再分配。不过再一想,房子作为一个耐用的长期消费品,都被政府弄来炒作敛财,那么你认为以后还有什么能炒?反正我是认为没有了,即使政府想炒,没有老百姓会跟风。

          4、炒房都炒到天怒人怨了,我不知道你怎么还能说出这种话来。某地财政一开始确实是把商品房卖给有钱人的,可是是哪个王八蛋最后又让那些需要房子的人也去房市里买炒家出手的高价房的?是哪个王八蛋用政策逼着老百姓必须买商品房,而不能自己集资建房的?从你的这些话能看出来,你可能是个对社会不闻不问的机关工作人员,你的话基本上是体制内的人想当然的发癔症。

          5、所有的税都很公平,只有执行的不公平。跟中国人讲公平,我看还是按人头的好。

        • 家园 来说第四点

          为什么09年年初房地产市场成交清淡,而10年初房地产市场成交火爆?是因为10年比09年多了买房来出租的富人还是因为09年银行防水搞得全民炒房再次兴起?

          在北京的房价租售比已经达到了600-800的情况,现在投资买房的有几个是要拿来出租的,全是利用贷款杠杆来炒房博短期收益的。在真实需求无力接盘的情况下,这种模式崩溃是迟早的事情,你说地方财政靠买地维持也是不可持续的。

          • 家园 不知您是否在国内

            中国的买房人和美国有个很大区别就是,中国贷款购房的大部分是有钱人或者说有支付能力的人.由于分配的不公平,一部分富人占有了大量的财富,但中国的传统习惯以及消费方式注定了有钱人不会大手大脚乱花钱,富人除了移民这个选项外,最重要的就是投资了.

            上海有个"炒房"局长,好像和家人共买了近20套房.我对门邻居买了房不住,8年多了也没出租,就是空关着.对于中国的富人来说,投资渠道的稀少(股市太靠不住了),使房产成为了唯一的选择,而对于这批人来说,即使房产价格大幅下跌,他们也是会把贷款还到底的.当然贷款炒房者也有,但这绝对不是中国的主流.

            而中国最关键的问题是,土地是限量供应的,你看着成交火爆,成交金额节节上升,但实际上成交面积并没有同步放大(指一手房),也就是说每年地方政府从卖地财政上抽的血是基本可以预计的,越是价高他们越是有限制供给的动力,而富人的钱总要找个宣泻的渠道,只要地方政府不干杀鸡取卵的事,那么至少在人口大幅下降前,卖地财政是无须担心的.

            • 家园 哈哈,慢慢你就说实话了。

              如果我没理解错,你的意思政府对炒房推波助澜是为了吸收货币的流动性对吧?

              如果是,那渠道绝对不是你说的那么少,除了股市就只有房市。去大西北搞开发不行吗?我看只要国家政策跟得上,给资本留足够的增殖空间,不见得非要炒作什么吧?股市炒作成了赌场,还不是昧良心圈钱之后又为国企解困?解完困又搞什么法人股上市,全世界上哪找这么不要脸的政府?先允诺股民说法人股永远不上市,然后弄一个部分股票做流通股几倍甚至几十倍的高价忽悠给股民,等股民高价接了盘,政府又放弃诺言搞什么法人股上市,让那些持有的法人股的企业和个人都赚钱到死。你自己说说是哪个王八蛋把股市搞得投资不靠谱了?

              就你说的房市是为了拓宽有钱人的投资渠道,我看你纯粹是胡说。国家为什么炒作房市,我来告诉你真正的原因,是朱的改革把市、县级的国有企业弄死完了,市县级财政连吃饭都保不了, 大家稍稍回忆一下,上世纪末教师工资的发放基本上是市县级政府的老大难问题,可是大家都忘了,这些年教师工资为什么不是问题了?不就是中央政府解决不了地方政府的财政问题,想出了卖地解困的招数吗?当然在此基础上的各种借口都出来了,经济学家呗,就是领导的圆屁精,领导放了屁,经济学家跟在后面闻闻说此等屁是怎么怎么地香,闻了会怎么怎么样。

              我之所以不同意你的观点,是因为政府卖地,就象是一个家庭到了卖自己的土地解决钱的问题,说明的不是这个家庭财政状况良好,恰恰相反证明了这个家庭财政状况恶化到了卖家当的地步。你大可以跟有些经济学家一样不负责任地说,城市的土地卖完了,还可以卖农村的,哈哈,对了农民对土地非常地敏感,不过圆屁精们忽悠出来个农村土地流转,笑翻俺了,农民基本上不买这些屁精的账,现在农村的土地也没有流转起来,俺说现在想忽悠农民不容易,以后更不容易,这些人上位的人不停干些说好话不做好事的勾当,谁都不是傻子,忽悠的市场越来越小了。当年共产党、人民政府是靠着“打土豪,分田地”胜利执政的,农民的土地,那是农民们用生命和鲜血换来的,也是当年共产党承诺过的,如果现政府想着跟城市改革一样靠忽悠能剥夺农民的土地,那我说只要农民失地那天到来,那么这个世界就是谁也不欠谁的了。别说精英们讨论党和政府的执政基础,农民也不认为党政府还有什么理由继续执政。

            • 家园 。。。
            • 家园 把现在买房子的分分类

              估计自住型需求不过2-3成,剩下的一部分是贷款炒房的,另外的一部分是您说的某某局长或者某某煤老板,由于现金太多无处投资,购买房地产为了资产保值的。

              其中炒房的和现金太多无处投资的购房者的购买能力受货币政策和财政政策影响很大,一旦出现07-08年政府搞紧缩的情况,会对他们的购买能力造成毁灭性的打击,08年底-09年初的价格低谷就是证明。

              另外你所说的土地供应量不足的问题,我理解不是土地供应量不足造成的,而是货币的过量发行造成的。

              房价过高导致的社会不和谐已经在一定程度上影响了地方政府决策,北京市政府发“房票”就是个例子。

              • 家园 只要供给不足,每一次打击都是下一次爆发的基础

                10年的爆发我认为是修正08、09年的低迷。对中国来说,房价过高导致社会不和谐根本不可怕,房价高了这批人能怎么办?“上街”还是“你不给我说法我就给你个说法”?温总理上任以来,年年要抑制房价过高,河里也有人贴过标题集,哪年房价下来过?房价高除了降低城市竞争力,抑制外来精英外,其他的影响对地方政府来说根本不是问题。对城市贫民来说,因房价高而拆迁获利才是他们脱贫之路。

                • 家园 你是非要忽悠到底不行?

                  只要地方财政没有其它的财源,房价就不可能跌下来,因为地方政府要花钱。至于你说的刚需,纯粹是扯蛋。50平米可以住,150可以,500我也不嫌大,只要价格合适。

                  怎么揭穿你呢?你们一方面说着房价高了,城市贫民通过拆迁不但可以脱贫,还可以有好的住房。你们另一方面又说农民工进城是城市化的基本条件,但是农民工有你说的拆迁补偿吗?如果没有,那么高房价绝对阻碍了城市化进程。而这个事实转回来又把你农民工进城是住房刚需的谎言击穿。

                  房市没有什么狗屁的博弈,也没有什么驴屁的刚需,有的只是地方政府割股啖肉的不得已,有的是辛辛苦苦积累的一次性释放,有的只是被忽悠傻瓜们的按揭枷锁枷锁,有的只是过分浪费资源的瞎折腾。

                • 家园 房价高了确实不能怎么办

                  也就是有人去幼儿园小学砍几个人。

                  到底是体制内人士,说话底气确实不一样

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