五千年(敝帚自珍)

主题:胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议 -- 达雅

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  • 家园 胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议

    6月24日-25日,朝鲜战争爆发60周年之际,第25届美—韩安全研究委员会年会(The 25th Annual Conference of Council on U.S.-Korean Security Studies)在USC召开。会议的主题是“Legacy and lessons of the Korean War after sixty years in the context of the U.S.-Korean security alliance”。作为西西河未经授权特派人员,我与南渝霜华参加了这个会议。通过这次会议,对美韩方面的看法、思路有了新的认识,特在此向西西河广大河众作一报告。

    坦率地说,我不知道这个帖子是否合适发在“英雄本色”,因为基本没有英雄事迹。但是我实在找不到更合适的版面了。另外,这篇也可以看作对爱吃肉的兔子的《美国视角》系列的唱和吧。

    元宝推荐:宁子,今昔,老叶, 通宝推:唵啊吽,醉中逃禅,格瑞斯华尔德,天涯睡客,cheer,帅云霓,铸剑,雪里蕻,造船厂,隔路山贼,再闻鸡起舞,虽然很丑,重重无尽,细脖大头鬼,李根,

    本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 不好意思啊未经许可转帖了这篇东西!

      在天涯有几个ID老是否定抗美援朝战争自己比较懒就转帖了您的作品

    • 家园 从反面来讲,美国人参加朝鲜战争从而继续维持半岛的分裂

      也是众多坏结果中,唯一比较能让人接受的结果,

      否则,不说南方政权统一朝鲜后会如何如何,

      假使美国有个一念之差、或者在史密斯特遣队被击溃后畏缩,让北方统一了朝鲜。那么回过神来的美国人能做什么呢?

      一种是打回去,像搞诺曼底登陆那样(至少是仁川登陆的N倍)反攻,但这样一来准备时间过长、战争规模无法掌握,而且没了像釜山这样的支撑点后,即使登上岸也有可能和北朝鲜打成拉锯战(就像二战意大利的安齐奥登陆那样)。

      还有一种,也是最可能的一种,就是比历史上规模更大地重新武装日本,甚至是重组军队、重建军事工业,并且彻底解除对当年战争罪犯和法西斯分子的限制(当然,前提是他们要“听话”,就像岸信介或儿誉玉士夫那样),默许他们像历史上韩国军政权那样大肆镇压国内的进步力量,战后一度庞大的日本左翼到那时也会面临像金大中在韩国那样的命运,思想界的解放也不会有。也许会有一些美国人从感情上没法接受,但美国治国阶层永远是绝对的现实主义者。而这样一来,对于我们国家和人民来说,绝对是不可想象的恶梦。

      幸运的是现实中,有韩国、蒋介石当局充当“最前沿”力量(或者是炮灰),美国可以把日本的地位降格为二线补充和后方基地,也就顺理成章地“阉割掉”日本的那种潜在的征服狂热和侵略本性(虽然在我们看来,还没阉干净)。

      • 家园 这个你说的很对,日本被阉割是因为韩国的存在

        但德国的阉割并没有欧洲韩国存在啊

        不过在亚洲也没有英法存在

        因此,还是很赞同你说的因为有了韩国的存在,美国才放心阉割日本,及放任或者说不搭理日本左翼

      • 家园 实质都是一样的

        代理人战争

        如果美国武装日本,中国肯定会武装统一后的朝鲜,然后中美两国很有默契的让日本朝鲜进入紧张状态。

        • 家园 比起让统一的朝鲜VS日本,我更愿意让南北朝鲜角力

          比起中看不中用的韩国军队,要是美国大规模武装日本的话,一大票在中国欠下血债的中下级军官全都可以重操旧业了,名正言顺地搞起为军备研发。虽然美国人肯定会加以局限但是迫于形势,肯定会比历史上放得更开。

          这样一来,联合舰队会不会复活不说,但是倒真能把核武器或者生物武器给搞出来。我们的周边环境,在苏联解体后也要比现实中更加的恶化。

    • 家园 这样的文章太好了

      可惜这样的子弹太少了!愿意“打子弹”的有几个人?

      骂完google转身就去面试的满街都是。甘心情愿为美帝国主义加大科研力度的如过江之鲫一般。这些人发的每一篇paper都是美国科技提高的一块砖,又有几个甘愿回国报效的呢?

      还不都是成天网上赞美邓稼先,下网继续当李政道。

      另,以个人经历来看,起码自己认识的几个美国教授教到朝鲜战争的时候都是以批评美国为主(毕竟学术界左派多)。

      • 家园 学界左派缺乏影响力啊……

        尤其在政界,这些将军说话管用多了。

        小布什不是骂教授们是egghead吗。把他们气坏了。

    • 家园 先花后看
    • 家园 凤凰卫视美国老兵的回忆

      我一直想找凤凰卫视美国老兵叙述他被朝鲜人民军杀俘时,被一个拿着烧火棍式的步枪的志愿军小战士救下的故事的原始出处和视频。

      搜"天涯 小战友",这书的作者讲述自己当年救下被朝鲜人民军杀俘的美国兵,似乎和凤凰卫视美国老兵的回忆对上号。

    • 家园 转一篇自己非常喜欢的纪念志愿军将士的文章

      全文连接外链出处

      其中很多文字都让人动容:

      中国这本书在被世界打开之后,历史的每一页都在证明我们是劣等的黄色人种中的劣等民族。不需要在这里历数那数不清的屈辱篇章,最后的结果是,作为国家所经历的一切衰亡,在世人眼里意味着关于每一中国人的特质的判断:在智力、精神、体质、心灵等等的一切方面,中国人本质上是低下的、奴性的、胆怯的、虚弱的、自私的。当每一个黄脸的中国人面对着西方人时,他都背负着这样的民族国家的命运给他烙下的这个先天判断,想把自己个人和民族分割开来的一切努力都是可笑的。

      数百年里第一次为我们每一中国人抹去了那种黑色胎记的,是那些藐视一切、胆大妄为、勇往直前的志愿军将士。是他们证明了懂得东方人的麦克阿瑟们不懂得东方人。许多西方历史书专门描述了他们化装成南韩军队大摇大摆地向美军哨兵枪口行进,并蒙混过关将敌营一举拿下的战例。有哪些怯弱的人能受得住那向枪口行进中的心跳?有谁曾相信死气沉沉的黄种人可以演出这样的神奇活剧?

      当今天的庸人们在为每一笔得失纠缠时,一切其实都是再清楚不过的事情。这是中国人第一次使用列强“同样的说话方式来赢得他们的重”。这回是美国的将军称中国人为勇士。当中国今天还这样站立着,是因为黄继光在前面,是因为中国当年在上甘岭站立着。

      这就是那些在朝鲜殊死而战的中国人,他们改变了中国的位置,他们改变了我们的面孔,他们对我们每一个中国人有恩,他们给我们留下了无穷的精神财富,他们所获得的,超越了一切其他得失的评判。那些死在寒冷和烈火中的志愿军将士,是中国在世界史上死得最有价值的中国人。

      借口志愿军死伤重大而言他的人,其实没有必要掩饰自己的灵魂。在这里,人的内心阴阳晨暮,均洞若观火。这是因为那生和死筑成的分水岭,是国家和人的价值的标尺,是人心的明镜。当你听到有人恣意嘲笑志愿军的时候,你只能感到对这些不具有基本的羞耻感的懦夫们的厌恶和怜悯。这种人只有三种可能:或者是极端的愚昧,或者是极端的奴性,或者两种兼而有之。你我只能为他也是黄种人也能讲中文而感到极大遗憾。除了与之割席而坐,你别无选择。

      通宝推:换了人间,
    • 家园 推荐:“朝鲜战争”名称背后蕴含的秘密

      这篇写得很不错。值得一读。去网上一查,你会发现,不知什么时候,朝鲜战争 变成了主流称呼,如王树增的书就叫 远东朝鲜战争。参见:http://www.oklink.net/deer/count.asp?id=11628

      作者什么时候变成西方人了,以西方人的身份来谈这场战争了。

      我估计年青一辈,看着抗美援朝会感到很奇怪了。

      “朝鲜战争”名称背后蕴含的秘密

      ——谈谈朝鲜人民抗美救国战争的几个相关问题  

      ⒈关于战争名称  

      今年是抗美援朝60周年,但是很多人却不伦不类的叫“朝鲜战争”。“朝鲜战争”这个名称是怎么来的呢?按照西方国家从希罗多德和修昔底德开始的习俗,两国发生了战争,如果其中一国进行记载,只要说出敌国的名字就行了。例如,美国和朝鲜发生了战争,美国进行记载便叫“朝鲜战争”,意为“我国同朝鲜的战争”;美国和越南发生了战争,美国进行记载便叫“越南战争”,意为“我国同越南的战争”;日本和中国发生了战争,日本进行记载便叫“中国战争”或“支那战争”,意为“我国同中国的战争”。如果是非参战国记载,那么必须说出交战国名称,如伊拉克和伊朗发生了战争,美国进行记载便叫“两伊战争”,绝不能叫“伊拉克战争”或“伊朗战争”。  

      “朝鲜战争”(或“韩战”)这个名称蕴含双重含义:第一,这表明美国和朝鲜是交战双方,即是美国侵略朝鲜。第二,表明使用这种称呼的国家深受美国控制,甚至自认为是美国领土的一部分,评论战争时也完全站在美国侵略者立场上。我国毛主席时代一向称“朝鲜人民的抗美战争”或“美国侵朝战争”、“抗美援朝战争”,从不叫“朝鲜战争”。(当然,“美国侵朝战争”和“抗美援朝战争”又有区别,“美国侵朝战争”是6月开始,“抗美援朝战争”是10月开始。)而80年代以来,特别是近几年,“朝鲜战争”这个称呼日益流行,个中缘由耐人寻味。  

      我希望今后抗美援朝战争名称应该规范一下,不要再跟着美国乱叫“朝鲜战争”了。中国方面提到抗美援朝战争必须叫“朝鲜人民的抗美战争”或“美国侵朝战争”、 “抗美援朝战争”,绝不能叫“朝鲜战争”。这就和中国方面提到抗日战争必须叫“中国人民的抗日战争”或“日本侵华战争”,绝不能叫“中国战争”或“支那战争”一样。“朝鲜战争”和“支那战争”都是荒谬的说法。  

      ⒉关于战争发动者  

      美国和韩国一直宣称是1950年朝鲜挑起的战争,近年来中国也有不少人跟着瞎忽悠。那么我们可以看看当时的情况:  

      抗战结束后美苏以38度线为界接受日军投降,但朝鲜民主主义人民共和国成立后苏军很快撤出,美国却一直赖在韩国不走,而且仅在1949年就动员5万多兵力进行了2600多次武装挑衅。韩国李承晚也不断叫嚣“武力统一”,而金日成一直主张和平统一。  

      1950年5月,韩国进行了新的一轮大选。李承晚的政党只保住了210个席位中的22席。1950年6月7日,朝鲜领导人向南北双方人民发出呼吁,要求在8月5日至8日在整个半岛举行大选的基础上实现国家的和平统一。金日成的呼吁得到韩国各界广泛拥护,却遭到李承晚的拒绝。一般认为,如果不发生战争,李承晚几乎可以肯定会在接下来的总统选举中下台,亲金日成派会上台,朝鲜将在金日成领导下统一,美国对韩国的控制将丧失。  

      近来有些人无耻的拿“苏联解密档案”说事,且不说苏联档案在戈尔巴乔夫和叶利钦时期大量销毁了对美国不利的部分,现存的档案也仅仅证明在美国和李承晚集团一再武装挑衅下金日成也作了一定程度的战争准备而已。韩国李承晚集团类似的材料更要多得多,不仅做了战争准备,而且不断叫嚣“武力统一”,但是那些人却完全视而不见。试问,金日成有必要在李承晚即将垮台,朝鲜很快将实现自己领导下的和平统一的情况下发动战争吗?相反,只有战争才能为李承晚提供镇压反对派的借口,才能保证美国对韩国乃至整个朝鲜半岛的控制。(李承晚集团也的确这么做了。美联社2008年7月6日根据美国档案局的解密档案报道称,在战争初期的数周内,韩国军队和警察曾经在未经审判的情况下对左翼人士及其同情者进行残忍的大屠杀,遭杀戮人数至少10万,把反对派几乎杀戮一空。从战争开始到1950年秋天,被杀害的人的尸体填满了大约150座万人坑。“真相与和解委员会”称,保守估计,至少大约10万人被杀。据郑秉峻介绍,1950年7月,几十名囚犯在韩国大田市被集体处决,美国军官受邀前往观看,还拍下了处决时的恐怖画面。在大田,共有3000至5000囚犯被枪决,然后埋葬在万人坑中。朝鲜战争研究专家、美国芝加哥大学教授卡明斯也认为美国对屠杀负有部分责任。他说:“即使在数千人遭到屠杀后,美国也什么都没做。美国甚至有意隐瞒大田屠杀事件。”)在这种情况下,谁发动的战争不是明摆着吗?  

      因此,战争显然是美国和李承晚集团勾结挑起的。  

      ⒊关于中国参战  

      有人胡扯中国抗美援朝影响了解放台湾,这是最荒谬的说法:  

      6月25日李承晚集团挑起战争后,6月27日杜鲁门就已经命令美国第七舰队驶入基隆、高雄两个港口,在台湾海峡巡逻,阻止解放台湾。8月27日美军又开始大举轰炸中国东北。(上午10时零4分,2架侵朝美军B-29型飞机飞越中朝两国界河鸭绿江,侵入中国东北辑安县城及其附近上空,盘旋10余分钟方离去。 同日上午10时令5分,3架美国F-51型飞机和1架蚊式飞机,侵入中国临江县城及其附近大栗子车站上空,先在大栗子车站扫射两分钟,继在铁路线上扫射两分钟,击坏机车1辆。 11时零4分,4架美国飞机再次入侵同一地区,对鸭绿江江桥附近地区扫射11分钟,击坏机车2辆、客车1辆、守护车1辆,击伤司机1人、居民1人。下午14时30分,1架美国B-29型飞机,侵入鸭绿江下游中国安东市上空盘旋。16时40分,2架美国F-51型飞机侵入安东机场上空,进行扫射,击坏卡车2辆,机场工作人员伤19名、死3名。 )中国志愿军是10月19日才入朝参战的!怎能说是4个月后的抗美援朝导致了4个月前的美国干涉呢?  

      再者说,6月25日李承晚集团挑起战争后,6月26日,美国总统杜鲁门命令驻日本的美国远东空军协助韩国作战,27日再度命令美国第七舰队驶入基隆、高雄两个港口,在台湾海峡巡逻,阻止解放台湾。同日,联合国安全理事会在没有苏联参加的情况下,通过了美国提案,要求各会员国在军事上给韩国以“必要的援助”。这如果事先没有完整的计划怎么可能做到?相比之下,美国打阿富汗还准备了一个多月,打伊拉克准备了几个月。  

      这一切清楚的表明,对于入侵朝鲜和阻挠解放台湾美国早有计划,而且美国已经开始侵略东北,如果不出兵抗美援朝,美国可能入侵乃至占领整个中国。  

      ⒋关于战争过程  

      有人说,中国战争过程期间犯了一个错误,在战争初期打到三八线时应该见好就收,接受印度等国的“十三国提案”,就地停火,不应该打过三八线。其实这种说法也是没有道理的:  

      无论“十三国提案”的动机如何,但客观上是在给美国一个得以喘息的机会,它正是美国人此刻急需的东西。提案的要害是“先停后谈”,它令毛泽东不由得想到当年美国人马歇尔在中国的“调停”,也是先宣布“停战”,然后背地里帮助蒋介五运送兵力,补充武器,这个亏共产党人是吃过的。  

      还有,正如周总理指出的:为什么美军打过三八线的时候,十三国不讲话?换句话说,当联合国军不顾一切地超过三八线,并向北朝鲜重兵大举推进的时候,十三国怎么一句话都没有说过;而当中国军队具有了超过三八线的可能时,他们却提出一个“停火”的提案?

      而且,中国方面的主张也是十分合理的:停止朝鲜战争与和平调解朝鲜问题可分为两个步骤进行。第一步,在七国会议中商定有限期的停火并付诸实施,以便继续进行谈判;第二步,联系政治问题谈论停火全部条件,商定:从朝鲜撤出一切外国军队的步骤和办法;向朝鲜人民建议如何实施朝鲜内政由朝鲜人民自己解决的步骤和办法;美国武装力量自台湾及台湾海峡撤退;以及远东有关诸问题。这显然比“十三国提案”,“就地停火,先停后谈”的主张更有利于维护和平,如果美国真心停战,不可能不接受。美国没有接受中国方面的合理主张表明,其接受“十三国提案”不过是为运送兵力,补充武器争取喘息之机,根本不是真心停战。  

      如果中国接受了这个明显不公平的“十三国提案”,志愿军无疑会士气大挫,等美国运送兵力,补充武器之后,很可能惨败。    

      ⒌关于战争结局  

      有人说,抗美援朝志愿军伤亡超过美军,所以失败了。那么我们看看事实:  

        自1950年10月25日参战至1953年7月27日停战,中国人民志愿军共阵亡114,000余人,医院救治战斗和非战斗负伤的伤员383,000余人次,其中救治无效致死者21,600余人,去掉伤员因第二、第三次负伤而造成统计上的重复数位和救治无效死亡以及非战斗负伤者,故最后确定的战斗伤亡减员总数为366,000余人。除伤亡减员外,志愿军还有29,000余人失踪,失踪者中除在美方战俘营中的21,400余人外,尚有8,000余人下落不明,估计多已在战地或在被俘后死亡。如此可以确定,加上失踪,在整个抗美援朝战争中,中国人民志愿军共计战斗损失390,000余人。加上朝鲜人民军的伤、亡、失踪数位,中朝军队共损失62. 8万的兵员代价。  

       1953年8月14日,中朝联合公报的战情记载:中国共计毙伤俘敌为109万。韩国防部《韩国战争史》记载:美军损失17.98万(美公布14.2万),南朝鲜损失98.84万,总计113万(均不包括非战斗减员),比我方公布的还多4万。  

      显然,就交战双方来看,中朝损失不如美韩大。  

      而且,战争胜负能用伤亡多少衡量吗?二战反法西斯盟国伤亡远远超过法西斯国家,能否说法西斯国家胜了?中国志愿军参战时战线在鸭绿江,结束时在三八线,谁胜谁负还不明摆着吗?  

      ⒍关于战争余波  

      有人说今天的朝韩现状说明抗美援朝错了,那让我们看一看:  

      80年代以前朝鲜一直多方面领先韩国,但80年代末开始,“社会主义经济圈”也就是“贸易圈”的土崩瓦解,朝鲜遇到了前所未有的困难。不仅原有社会主义阵营国际劳动力分工迅即崩溃,国与国之间所达成的易货“记账式贸易”方式随之终止,除了前苏联和东欧国家之外,加上向市场经济转型的中国、越南和古巴也要求使用“美元”结账,朝鲜几乎失去了所有的贸易伙伴。朝鲜几十年的对外贸易中,双边易货贸易一直采用“友好价格”为基础的记账式方式,即不使用美元结算,导致朝鲜没有必要的外汇储备。特别是,90年代朝鲜能源进口能力与供应能力迅速下降,成为经济衰退的重要因素。上个世纪80年代,朝鲜人均能源消费与其东亚发展中国家相比并不低。但是到了20世纪90年代,能源生产和消费急剧下降。根据韩国银行数据,朝鲜实际发电量从1990年的277亿千瓦小时下降到1998年的170亿千瓦小时,下降了39%。能源消耗量从1990年的3300万标准吨,减少到2001年的2000万标准吨,也下降了39%%。外汇缺乏导致石油进口不稳定,进口原油由1990年的252万吨下降到1999年的32万吨,进口能力只相当于1990年的12.6%。我们可以换位思考:如果韩国承受了朝鲜这么大的压力(石油进口减少近90%等),可不可能坚持20年之久?  

      而且今天,朝鲜在困难中仍然实行教育、医疗、住房、养老、就业“五大福利”,仍然取得了独立发射人造卫星成功的成绩。韩国则是在美国等国援助下仍然上不起学、看不起病、住不起房、结不起婚、生不起孩子、养不起老、甚至死了丧葬费都付不起……,把从差不多是从俄罗斯原装进口的“罗老号”说成是自己研制的还不断失败。一个是在美国等整个西方阵营重压下仍然压不垮、折不弯、挺得住、吓不倒的英雄国度,一个是军队指挥权都在美国手中,美国驻军横行霸道的傀儡政府。这样的朝韩现状能说明抗美援朝错了吗?  

      关于抗美援朝的谣言还有很多,例如有人胡扯“朝鲜破坏志愿军纪念碑”,其实朝鲜方面一直很好的保护了志愿军纪念碑,最近的例子是温总理去年“泪祭毛岸英”,难道温总理去拜祭的设施是假的么?倒是中国的志愿军纪念设施屡遭破坏,现在都被破坏的差不多了。这里就不再一一澄清了。  

      一个人做了奴才之后,总是讨厌自由人,希望别人也做奴才,一个国家也是如此。例如,每届韩国政府几乎都言必称“北方威胁”(一方面宣称朝鲜落后,一方面又宣称朝鲜威胁,不知道韩国政府是怎么想的),认为需要美国侵略军的“保护”,同时对伊朗、古巴、缅甸等独立自主的国家大力攻击,这就是一种典型的奴才心理。今天的中国主流媒体拼命攻击朝鲜,制造谣言否定抗美援朝,乃至把抗美援朝改称“朝鲜战争”这种典型的美国式叫法,是不是也有类似的心理作怪呢?

         

      通宝推:老虎五,桥上,
      • 家园 太敏感了。

        以西方人的身份来谈这场战争了

        这个说法太敏感。朝鲜战争这个说法说明不了什么。

        简单的地名命名方法而已。西方的权威说法是

        Korean War.我方的说法是1950年10月19号叫抗美援朝战争。

        那么从1950年6月25号到1950年10月19号你怎么称呼??

        朝鲜战争的说法包含两个阶段:北朝鲜的统一战争和我方的抗美援朝。一起叫朝鲜战争是比较合适的。如果叫韩国战争或是韩战。那个才是立场问题。

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