五千年(敝帚自珍)

主题:实事求是的学风比所谓左右之争更重要 -- 洗心

共:💬257 🌺1582 🌵4
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 18
下页 末页
    • 家园 del

    • 家园 一语点破

      左派啊左派,教条的太多,思维狭窄的太多

    • 家园 用一个模型映衬下你的学风学识。

      DEL

      通宝推:ifuleu,木头,踢细胞,不打不相识,物格修齐,响马,李根,无聊中,白玉老虎,九霄环珮,老老狐狸,frnkl,方解石,青衣江水,起于青萍之末,

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 啊?这么好的文章,谁给删了?

        铸剑兄,咋地了?

      • 家园 分析得很好

        "这个模型渊源于斯蒂格利茨和鲍而斯的成果,一个是主流学者,一个是激进学者,似乎洗心和自己的激进朋友对他们都不了解;而日本的精益生产方式应该不难了解到。因此,自认高明的洗心河友及她的朋友们的错误,既是他们理论学识不足的结果,也是他们实践认识缺乏的结果。在打算对罢工提出预测前,总该多些相关理论和现实了解准备才好;在预测错了,更应该想办法认识自己的不足,并改进自己的作风。而洗心河友却站在了自己永远正确立场上,先是用自己的懵懵懂懂要求河友慎重支持罢工工人;在结果出来后,却还高调要求反对他们的预测的人向他们的学风学习,忘了自己在理论和现实认识上的双重短视。陷在旧经验的泥潭里,却标榜着“实事求是”。"

        但是这一段的评论是否过了些,反过来说,我原先也不知道斯蒂格利茨和鲍而斯的理论,他们在罢工问题中对国企工人新生代农民工不同行为方式的提出,然后铸剑兄你对此的精辟分析,对我来说恰恰是理论价值发现的一个过程。那么我除了自责没有大范围阅读思考之外,是否也可以说左派的理论宣传工作做得太不够了?理论没有接触“地气”太久了?诛心一下,洗心对此没有回复,我个人认为并不代表不认同此分析,只是,被人发读书卡本身就是件郁闷的事情,更何况被说成局限在“实用主义”的泥淖中。

        洗心和wxmang都是我尊敬的网友,其价值在于大量在“社会主义初级阶段”的实践经验,马克思主义是批判“社会主义初级阶段”的最有力武器,当然是一座理论宝库,因为我们经历过的,别人几百年前就在经历。问题是,本土化仍然是一个问题。理论上的推导和实际的经验,需要的不是批判,需要的是融合,wxmang对执行力缺乏的苦恼,是第一线的迷茫,左派的戾气,是被排除在第一线外的愤怒。

        被排除还是自我放逐也是一个可以讨论的问题。网上所见,左派最大的问题还是坐而论道,而没有成为意识形态战士,什么是意识形态战士,基督教的传教士,NGO的工作者,TG若干年前派驻华北农村的工作队都是。对意识形态的战争来说,重要的不是理论的圆满,而在于如何在基层构建广大的网络,占领人们的心灵。基督教教义,本身就需要有先验的神的存在,理论上说经不起无神论者的一驳,但是他的力量在于遍布的教堂和教会,时时刻刻对信众提供必要的物质上的帮助和精神上的慰籍。马克思主义理论上虽然先进,但是近年来在意识形态斗争中的失败,为什么?重要的不是地上天国的理论不圆满,而在于各地共产主义小组的官僚化。

        所以,我个人认为,要解决我们的问题,就要解决一个西方社会面对过的一个问题:政教分离。意识形态上的信仰应当存在于日常的行为规范/身边的社会组织当中,但是不能够对世俗的政治产生绝对的影响,因为政治是一个权衡的过程,政治上的利弊权衡势必玷污信仰上所需求的价值绝对化,这对政治家和理论家本身都是不幸的。但是,教的组织存在,又让政治家不至于背叛最基本的行为规范,同时切实地降低行政成本,给螺旋下降的世俗博弈一个安全阀门。我注意到NG要加强基层组织的力量,我以为是认识到了问题所在,但是因为政教合一的体制,我认为成功的概率并不大。

        所以,我认为与其左派在网上党同伐异,狠批私字一闪念,不如组织起来,提供一个体制之外的制衡力量,把学雷锋做好事/为人民服务贯穿于自己的行动当中,维护弱者的利益,并同一切地下的传教组织作最坚决的斗争,不要让洗心所说的那个为农民工维权的律师单打独斗,一个人承担挑战社会不义的所有成本--最终的目的是事实上复活毛泽东,让党的总书记在就职的时候可以手按《共产主义宣言》发誓:为共产主义奋斗终身。

        所以,我对左派其实也有很大的希望,要做的事情可以有很多,但是为什么要在犄角旮旯的理论问题上分出高下,而让大多数人的因为对精神洁癖的恐惧而失去对左派的信心呢。。。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 说得非常好

          现在右翼所拥有的政治资源和资本资源都是左派所不能比的,而左派却绝大多数还停留在坐而论道上,过去TG深入群众、发动群众的工作方式却不愿意去做。

        • 家园 斯蒂格利茨类似经济学中的乔姆斯基是不容于“主流”的

          如果以左右来分,中国多是右派经济理论,左派意识形态的人。

          • 家园 斯蒂格利茨

            我没有看过,需要找来看看.

            其实我看问题凭借的大多是自己的直觉.

            就我的直觉来说,意识形态提供的是社会的伦理体系.所以,无论经济上的观点是左是右,都可以统一在某种意识形态下,因为社会还是需要道德的,虽然大都说不清底线在哪里.所以,我觉得意识形态并不能按照左右来划分,只能够说自身的逻辑体系是否完善和对社会活动的规范指导是否有效.

        • 家园 乌贼兄,我和洗心河友的分歧可能比你想像得大。

          我和洗心河友的分歧远比你想得大。

          洗心贴的东西是她和我在我的主题帖铸剑:评2010春夏之交的西西河风波讨论的东西合集。

          我和你一样对她有敬重。但她现在有唯社会学方法独尊的倾向,只强调类似田野调查的实践,拒绝更宏大视角的思考,轻视理论的价值和对实践的引导作用。这些我是不同意的。

          本来这可以各自保留观点。但她现在以布道者的形象来向大家宣传自己的倾向,并把和她理念不同的左派思想定义为“不加思考,不学无术”。这就使我有必要给出严肃的回应了。

          因为,在我看来,她的理念传播开来,会由于

          缺少立场、观点和方法的引领,很容易陷入细节和经验的泥潭里,最后会产生对现实的无力感与依附顺从。

          这个回帖洗心应该也能看到,这就不算是在背后说人坏话了。

          • 家园 我对littles的意见也非常大

            斯塔克同志认为还是要靠 暴力,并付诸实施。

            你可以看下上面这个讨论。

            如果洗心说littles“不加思考,不学无术”,我认为并没有大的出入。我甚至说他有精神洁癖。维护左派的声誉,并不是要维护littles。

            洗心扩大化,我也不认同,因为本质上说我也是左派。但是左派话说得比行动的大是个问题,我必须承认。我其实非常尊敬洗心布道式的精神和行动,我承认我自己做不到,很多左派也做不到。而且,她本质上是左派的同情者。所以我说要融合。象洗心和wxmang这样的左派同情者都不能容纳,那么我只能想左派是否有问题?

            • 家园 乌兄有空可以移步到我给你的链接里。

              看看是谁容不下谁?我对李特的看法在那里也有。

              铸剑:评2010春夏之交的西西河风波

              • 家园 我大致上看了下

                我觉得洗心的话并没有什么出格的。我上面要的也是左翼理论的实践化。

                你认为左派只是压抑太久叫得不对而已,事实上还得区分狂热左派和左转改良派。左转派在给狂热左派背书,这一点我认为洗心说得对。

                我自认为自己是左转改良派,洗心也是自称左派同情者。但是我们都觉得李特的味道不是那么对。他为什么一贯地选错靶子?难道他不知道选错一次靶子就是对左翼伤害一次么?为什么对他一贯纵容而对其他人对他的批评的要求那么苛刻?无论如何,称一个“有左翼情怀的体制派”为“为资本家拎包”的,这是人格侮辱了。这也是我反感的地方。

                而且,一个好笑的话题,论坛里Javacai兄是一贯的右倾,左的兄弟们和他站在一起,“左右”合流也不是一句空话吧?

                • 家园 居然说我是右倾

                  我可是正宗的民主党左翼,和狡黠的小眼睛克鲁格曼同学站在一起的,还在观海同学的左边。天朝这种HARD CORE的强盗资本主义,我是看不下去的

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 18
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河