主题：【讨论】从毛岸英的牺牲谈起 -- 可梦之
家园 我们来看看主席的两个女儿 李讷，1940年生，27岁时任解放军报总编辑。不要说这个位置没掌握多大权力。河里大概还没人这么成功。她后来是北京市委副书记。要知道主席去世时李讷也才36岁，总不能那时当上政治局常委吧。
主席的另一个女儿李敏则是反例。她是1937年生，贺子珍女儿，与江青关系不好。引一段话，出处是外链出处
1959年，在北京师范大学读书期间，李敏和北京航空学院的高材生孔令华结了婚。孔令华是炮兵副司令孔从洲的儿子，也是李敏在中学时的同学，两人彼此了解，情投意合。这桩婚事得到了毛泽东的赞同。婚后，李敏和丈夫住在中南海。一年后，李敏生了个男孩，也就是孔东梅的哥哥孔继宁。毛泽东经常抱抱小外孙。江青却容不得这些，她对李敏一家冷漠、轻视，还常常寻衅滋事。李敏考虑再三，向爸爸提出搬出去住的打算。毛泽东听了也没有阻拦，只是颇有感触地说：“手心手背都是肉啊。”
自从搬出中南海，李敏夫妇出入中南海的证件就被收回了。要进中南海得在门口先联系，通报后才能进入，有时候等了半天还进不去。1964年，李敏夫妇搬进了兵马司胡同的一所普通民居里，开始了真正意义上的平民生活。
毛泽东晚年，江青更加飞扬跋扈，李敏等人要见毛泽东一面更难。
考虑到江青在文革中的势力，李敏的遭遇不稀奇。看过戏曲的人都知道，谁说大官家里的人就一定飞黄腾达？真正鸡犬升天的也就是几个子女而已。是不是长子，是不是正夫人生的，对命运有决定性作用。袁世凯的子女情况就是很好的例子。有人争太子，有人明显是圈外。康熙家也算例子吧。
顺便回答frnkl几个让人思考的地方。
毛远新的例子没有说服力，须知文革里火箭式窜升年轻人的典型是与主席无亲无故的王洪文没看出来为什么毛远新的例子就不是典型了？王洪文当然是典型，但因为王洪文是典型就说毛远新的例子没有说服力了？为什么？愿闻其详。
主席还有两个亲生女儿又掌握了多大权力？文革中年轻女性中获得重要位置的可是大有人在。解放军报总编辑和北京市委副书记原来不是重要位置？真的是小官？
但培养岸英就是想培养起来接自己的班，则完全是诛心推测。高干培养下代从政的模式现在已经能看出来了。主要是从基层做起，历练够了，然后提上来。远新，习、薄，都是四十左右进入高层。毛岸英英年早逝，来不及验证这一点，于是就是诛心推测了？
很想听听对我的这几个问题的回答是什么。
家园 父母培养自己的小孩，人之天性，谁部希望自己的后人有出息 父母培养自己的小孩，人之天性，谁部希望自己的后人有出息，主席也部类外？但是，培训自己后代就一定要接班？但你得有这个才德啊，古今以来，才德不符其位的悲剧有多少，主席会不知道？诛心之论！
家园 什么“手心手背都是肉啊。” 婚后，李敏和丈夫住在中南海。一年后，李敏生了个男孩，也就是孔东梅的哥哥孔继宁。毛泽东经常抱抱小外孙。江青却容不得这些，她对李敏一家冷漠、轻视，还常常寻衅滋事。李敏考虑再三，向爸爸提出搬出去住的打算。毛泽东听了也没有阻拦，只是颇有感触地说：“手心手背都是肉啊。”
老毛对嫡孙就不理不睬。害得嫡孙连一张和爷爷的合影都拿不出来。好在嫡孙自己争气，靠一肚子的墨水得了博士，当了将军。算是毛家第一吧。
家园 伟人面对家务事也无可奈何 李敏考虑再三，向爸爸提出搬出去住的打算。毛泽东听了也没有阻拦，只是颇有感触地说：“手心手背都是肉啊。”
家园 明明没有证据只是你个人的推测还不叫诛心？ 那请问究竟什么才叫诛心？
家园 毛泽东的子女算是比较惨的 当然是和别的将帅子女比起来，不可能真的如普通百姓一样。而且龙生龙，凤生凤，从小耳濡目染，子承父业相对容易的多。所以有医生世家，教师世家等。将帅的子女从下就在政治圈里折腾，想逃出去都不容易。
的确，文革的时候，毛泽东重用的身边的一些人。但是，在毛岸英生前，没有什么迹象要被培养成太子。再看看毛泽东子女的婚姻，也没于同其他将帅一样“门当户对”，是难得的。只是这个表率，别的将帅也没太跟着学罢了。
拿几十年之后的事情去评判几十年前的想法，是不太恰当的。如果说习、薄进入高层，就说主席培养岸英接班，是没有什么说服力的。
家园 老兄被忽悠得不轻啊 李讷，女，1940年生，湖南湘潭人，延安出生。中共党员。1966年参加革命工作。大学学历。1959年夏在北京大学历史系学习。1966年夏毕业。 1966年9月在《解放军报》当编辑，改名为肖力。1967年任解放军报版面组组长、解放军报总编领导小组组长（相当于总编辑）。1970年下放到江西进贤“五七”干校劳动。1973年参加中国共产党第10次全国代表大会。1974年－1975年任中共北京平谷县委书记，中共北京市委副书记。1976年 10月后一度赋闲。1986年在中共中央办公厅秘书局工作。20世纪90年代退休。2003年任全国政协委员。权力这个东西，有时名实相符，有时名实不符。陈永贵也曾是副总理，他能有多大实权？李讷的头衔，听起来好听而已。你可以比较一下小谢的简历
谢静宜1952年 参加中国人民解放军。在解放军长春七九三部队（今解放军电子学院）毕业后，入中国中央办公厅机要局工作。
1956年 5月加入中国共产党。曾任党支部组织委员，青年委员兼团支部书记、团总支书记。
1958年入中国中央办公厅机要学校进修。
1959年任毛泽东的机要员。
1968年后 任北京大学党委常委，清华大学党委常委、副书记，清华大学革命委员会副主任。
1970年 任中国北京市委常委。
1973年 任北京市委书记，共青团北京市委书记，北京市革命委员会副主任。同年在中国共产党第十次全国代表大会上当选为中央委员。
1976年 粉碎‘四人帮’后被撤销党内外职务。”审判四人帮余党时谢静宜“因坦白认罪较好，被免予起诉。”
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毛远新的例子为什么没有说服力？王洪文和这个问题有关吗？很简单啊，王洪文1973年任中共中央副主席兼中央军委常委，众所周知他就是主席的接班人培养对象。而毛远新直到1975年9月，主席病重，才到中央担任“联络员”，负责与政治局的沟通；如果他是主席的接班人培养对象，他的职务不会是个不尴不尬的“联络员”。主席有封建意识不假，那主要表现在家长作风上，他选择接班人，看重的是路线问题，而不是谁是他的亲属。把主席贬低为封建帝王，不过是某些人的宣传手段。老兄搞科研的，也被忽悠到这种程度，可惜啊。
家园 有一说一 前面刚敲完几个字就不小心发出去了，还没说话呢。道个歉先。
第一个问题，王洪文73年是接班人人选，但到后来就不是了。否则主席也不会在74年把小平同志举得那么高。但凡主席袖子里有个可以和小平同志相提并论的左派，谁还在乎小平啊？但是您说得对，主席在乎的是路线，所以发现小平跟他不一心，立刻就要打下去。而远新跟他一心，根正苗红没的说。他最后的时候在想法抬举远新进最高层，您不否认吧？
第二个问题，您意思是说北京市委副书记不重要？难道您真的不知道您举的例子在反驳您自己？她们为什么出名，就是因为在那个位置上啊。说话有分量，否则历史记录她们干吗?
当官的，即使是当大官的，也不可能为所欲为，所以下命令有人反对是正常的。但反对了又怎么样？即使是高到政治局常委会上那个水平也不一定就和谐。但要说是某人的反对意见不重要，嘿嘿，难为您老人家头像那么老成。如果您参与过或者了解过现代政治运作，请您现身说法，多举几个您身边的例子。我不举是因为我不在中国，我的例子总是有办法反驳的。所以这个重担在您老身上。我看好你哦。
第三个问题，您没回答我。
- 复 有一说一
家园 回答 frnkl:说诛心这个帖子算是回答你的第三个问题。大胆猜测怎么都可以，但不要忘了小心求证。
其他再解释一下
１９６８年５月１４日，辽宁省革命委员会成立，毛远新担任革委会副主任，被视为“可靠接班人”（注：显然是广义的）。不久,他又担任沈阳军区政委、政治部副主任。如果主席要培养毛远新做自己的接班人，就不会在1973年把王洪文提上去；要培养毛远新做自己的接班人，就不会1975把毛远新弄去当个“联络员”（这算什么中央高层啊，连个正式职务都没有）。（增加加一句：主席最后选择的是华国锋，当时毛远新也在身边啊。）职位重要不重要，我觉得前文已经解释清楚了。
但要说是某人的反对意见不重要，嘿嘿，难为您老人家头像那么老成。如果您参与过或者了解过现代政治运作，请您现身说法，多举几个您身边的例子。我不举是因为我不在中国，我的例子总是有办法反驳的。所以这个重担在您老身上。我看好你哦。你挂像了，说实话对穿越兄很失望。 - 复 有一说一
家园 说诛心 全文见科学网。作者名叫郑融。
春秋时期，晋灵公奢侈放荡、昏庸无道，正卿赵盾屡次劝谏，无济于事，还险些性命难保，不得不逃到离京城二百余里的地方避祸。后来大夫赵穿弑杀灵公，立晋成公为国君，赵盾得以回朝复任官职。太史董狐于是在史书里记上一笔：“赵盾弑其君。”赵盾辩解说：“搞错了吧？我那时还在逃，弑君之事不是我干的呀。”董狐一口咬定：“你官居为正卿，逃亡时没离开国境，回来后你不讨贼，弑君的不是你又是谁？”董狐此举，使后世因此有了一个成语，叫“诛心之论”。《后汉书》解释得明白：“春秋之义，原情定过，赦事诛意，故许止虽弑君而不罪，赵盾以纵贼而见书。”所谓赦事诛意，就是不细问罪迹如何，而侧重分析心态、批判动机。赵盾虽然事实上并未杀灵公，但董狐料定其内心必有其意，既有其意，其心可诛，这就是董狐的逻辑。
董狐的诛心之论受到孔子的赞扬，孔子称董狐为“书法不隐”的“古之良史”。文天祥的正气歌也有“时穷节乃见，一一垂丹青：在齐太史简，在晋董狐笔。在秦张良椎，在汉苏武节。”的高度赞誉。“赵盾弑其君”分明不符事实，为什么孔子和文天祥还要赞赏董狐呢？这是因为，孔夫子和文天祥们把历史看成道德教育的课本，而非一门需要去伪存真的严谨的学问。孔子自己写作春秋，也不是为了保存史实，而是为了警戒世人，使“乱臣贼子惧”。
第三，那么，为什么想到董狐呢？因为董狐在历史上是以秉笔直书受到赞誉的，可是“赵盾弑其君”却确实冤枉了赵盾。有些网友在批评别人的时候，也认为自己是怎么想就怎么说，难道不行吗？却无意中(我相信他们是无意的)对他人造成伤害。其中一个原因，是在批评人的时候，过多相信自己的“政治正确”，而忽略了尊重事实。“诛心之论”之所以受到孔子的认可，也是因为孔子只把历史看成道德教育的课本，而没有看作一门需要去伪存真的严谨的学问。我们受过科学洗礼的人不应该停留在古人的水平上了。作为科学网的网友，光有秉笔直书的勇气还不够，还要有尊重事实的科学精神。这就是拙帖《说诛心》所要表达的感想。本来是隐藏的帖子，写给自己看，以便随时告诫自己的，有朋友鼓励公开，才拿出来献丑。
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家园 这个说的中肯 刘少奇是老毛的接班人，这个全党，包括老毛在64年之前，都没有异议。
主席对于岸英，也不算是培养吧。就是组织，主要主要是周恩来给安排的，就是正常的专业对口，没有特别的照顾。（要不然就不是给李克农当秘书，而是给邓小平当秘书了）那个时期的毛，还是一个很彻底的无产阶级革命家。