五千年(敝帚自珍)

主题:看新版红楼梦,心情大好 -- 苏北

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    • 家园 冷子兴出场时

      我以为在看古装版《围城》。

      • 家园 之所以要在红楼里插入英达这种京腔京韵的人物可能有两个原因

        一是,少红导演以为京城指的是北京,(这也解释了她为什么要让林黛玉进京的船北上了几个月才到达京城)。她没顾得上想一想,金陵十二钗是毛意思。既然是北京行走的商人,自然要找个京片子鸟。

        二是,都是文化贵族/文化精英圈子里的人,能不互相帮忙,随便给个露脸的机会吗?

        也许都是我小人之心哈

        • 家园 你也没明白金陵十二钗的意思

          金陵十二钗指的是籍贯,并非指居住地。曹公笔下的京师就是北京,这是无误的。周汝昌先生做过专门的考证。

        • 家园 大晕

          老兄,红楼背景里北京也不是说现在的京片子啊,鞑子还在大小兴安岭吃草呢。

          • 大晕
            家园 曹雪芹是清朝人好吧

            他笔下的京师人不说京片子还能说什么?小说里的满俗比比皆是。

            • 家园 一般认为红楼的时代背景是明代

              当然,曹老爷子说那是个没名没姓的年头,鉴于一贯尊重文化的“大清朝”有文字狱制度,他那么写可以理解。

              不过要烧香的是,即使京都里人人一口京片子,好歹还没拖着猪尾巴。

              • 家园 关于时代背景可以参看拙作

                纪琮:【原创】读红笔记二:《红楼梦》里的民族

                让你感到不幸的拖猪尾巴的样子在小说里可不少,比如宝玉刚出场的亮相就是

                头上周围一转的短发,都结成小辫,红丝结束,共攒至顶中胎发,总编一根大辫

                • 家园 花一下

                  拜读了大作,阁下看来是这方面的研究者,阁下是否满族?

                • 家园 呵呵,这个跟鞑子的金钱鼠尾一回事?

                  那根大辫子边上好歹是没剃了头发吧。

                  曹雪芹既然生活在雍乾时期,文字中带有那个时代的一些痕迹避免不了。在下不是红楼爱好者,书都没认真看过,只是看电视剧看到其中服饰和文化氛围是明代背景而已,凭个人浅薄的历史知识,知道那个时代的北京方言还不是后来京片子而已。

                  兄一看就是内行,您甭跟我认真。呵呵。

                  • 家园 男人梳辫子是北方游牧民族的习俗

                    汉族男子无论成年与否都不会梳辫子。宝玉有无剃头不清楚,从书里的描写是看不出来的。但宝玉梳辫子是肯定的,而且书中提到的还不止一处。

                    老版电视剧里的服饰很多都不是按小说里写的来的,而是参考文献资料改过的。

                    • 家园 如果你也认可夏商是我华夏正朔

                      我不得不说,商人梳辫子是很多见的,商人至少不是北方游牧民族。

                      北方蛮夷辫子是习俗不错,不过那辫子总跟剃发相结合的,无论是早期的契丹还是后期的蒙古女真。

                      • 家园 这就是抬杠了

                        商朝那是什么时候?自周朝以降,汉人何曾梳过辫子?按你的说法,炎黄时代的人还不定怎么个打扮法呢。难道我们还以此作为汉族的习俗?汉民族之成型是两周时代。汉族主要的文化习俗都是在周朝奠定的。商朝的习俗只有一部分成为汉俗,另一部分则被抛弃了。比如商人实行兄终弟及,而汉族则是承周制的父死子继。

                        而且商族源于东夷,跟源自肃慎的满族有千丝万屡的关系。比如商族和满族的起源传说都是吞鸟蛋,以鸟为图腾崇拜。

                        宝玉梳辫子是再明确不过的满族风俗,这是你否认不了的。

                        • 家园 呵呵,我认为是善意讨论

                          如果你认为是抬杠,只能说明各自心态的不同。

                          你说夏为高古做不得数,我也就不说什么了,但我还是要说,夏源自东夷与否,和夏是否华夏源头不矛盾,至少我们都自称华夏子孙。

                          再者你认为夏之后华夏子民再无辫子,请问你去看过西安兵马俑么?大辫子确实没有,小辫子可不少哦,呵呵。少数民族同胞留辫子是普遍习俗,但我说了,从我个人所见,无论匈奴契丹,还是蒙古女真,都要剃发,这是最本质的特点,当年汉人激烈反抗的其实不是辫子,而是剃发毁伤身体发肤吧(这个有点扯远了)。

                          另外,如果从非洲母亲的角度看,天下一家,追源头,大家的祖宗都是一口锅里搅马勺的亲戚,对吧?握手握手。

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