主题：【原创】日本队只差大空翼，巴拉圭点球入八强 -- 子奉不语
家园 河里面现在空气不好 我也很烦这样跟别人说话。
你再论证一下为啥只有本国联赛才能有很好的锻炼。为什么有那么多国家联赛不错成绩不行，还有不少国家联赛不行成绩不错。我麻烦您看下上面的帖子。具体到中国，为什么很多项目没有联赛成绩也不错，为什么有些项目有联赛成绩还是不行。
日本人做事是认真，不过日本国家队踢的好跟“规范的职业联赛”有什么必然联系？我说当然有联系日本的大部分球员都是出自本国联赛，即便是海外球员也是先在本国踢出名堂后出的国。球员在本国联赛经历过很好的锻炼，国家队自然水涨船高。
球队的基础在球员，而球员的产生依赖于联赛。我们现在在说日本队为什么会水平提高。通过“规范的职业联赛”，日本人完成了一整套的足球人才培养系统。这是我说的核心。
看不懂人话，断章取义的人，请滚蛋。
- 复 球队的基础在球员
家园 比较特殊。。。。 说到“本国联赛”，欧洲的情况比较特殊，非洲的情况比较特殊，北美的情况比较特殊，南美的情况也比较特殊。。。合着就亚洲不“特殊”啊。。。不对，朝鲜的情况更特殊。。。。那么就是澳大利亚、日本、韩国的情况不特殊了。怎么个不特殊呢？他们的“本国联赛”水平“很高”，恩，其实这句话我很赞同，和中国国内联赛比，号称职业联赛而且水平更低的，还真是难找。。。。。。
高水平的训练当然重要，但是中国的联赛已经彻底让人失望了。事实证明在现行的体制下联赛机制最后只能是一个笑话，指望现行体制下的利益集团通过“不断深入的市场化改革”来使联赛有所起色是一个更大的笑话。现在高喊“举国体制”，你可以认为这是无奈之下的唯一选择。另外“举国”不等于无联赛，辽宁队的十冠王时期，中国队至少还是亚洲二流，“市场机制下的职业联赛”开始后到现在，已经沦为亚洲三流了。
- 复 比较特殊。。。。
家园 天朝的足球不是职业联赛 职业联赛几个要素，首先联赛属于俱乐部，其次俱乐部是市场化运作，再次球员是职业球员。这几条天朝都不符合。天朝联赛属于足协，而足协不是民间团体而是政府机构；其次俱乐部大多赔本经营来换取政策利益，再次球员一方面关系挂在地方足协，另外一方面没有人身自由给俱乐部干包身工。
天朝不过是给足球套了个职业联赛的帽子罢了，如果这是职业联赛，那么包子也是汉堡包了。
举国体制也有一个中心两个基本点，一个中心是所有利益归足协和体育总局，两个基本点是官员们的短期政治利益压倒一切以及天朝足球基础的不断衰落。
还有就是在最近三十年，亚洲足球在不断进步。西亚不太清楚，东亚太明显了。天朝足球将被日韩远远甩在身后，而且十年到二十年之内是没有出头的希望的。
兄台如果认真对待足球，可以看看我的预言是否成立。
- 复 比较特殊。。。。
家园 我顶烦断章取义 欧洲的情况比较特殊，球员可以在各大联赛自由流动，因此国家队和联赛水平的关联性要差一些。看不明白人话就别在这呆着。。。。
- 复 球队的基础在球员
家园 所以你的关键点在于训练水平高 要训练水平高很简单， 选拔一批人， 找高水平的教练，训练， 就这么简单。这就是竞技体育的套路。
职业联赛是一种娱乐工业，类似于好莱坞。他能不能提高一个国家的竞技水平， 一个字：不一定。英格兰的足球人口高于荷兰， 如果没有高水平的职业联赛， 他们的水平未必比荷兰低。 但现在就一个词：杯具。
在中国， 你希望国家队进世界杯， 很简单， 走竞技体育的套路；如果你喜欢足球， 只要是好看的足球，你可以迷皇马， 曼联， 不关我事；那位老板要搞职业联赛，也不关我事， 只是奉劝一句：投资有风险！
至于能提高国家队的足球水平，我看还是歇歇吧。 香港， 新加坡， 马来西亚搞职业联赛已经几十年了， 越来越差。
家园 无论哪个世界强队 都必然有强大的职业联赛支持，只是这个联赛未必是本国的。而且联赛背后是一整套的足球人才培养体系。我们所谓的搞职业联赛，却没有一个起码的足球人才培养体系，这是中国足球走到今日的一个很重要的原因。
在中国， 你希望国家队进世界杯， 很简单， 走竞技体育的套路；如果你喜欢足球， 只要是好看的足球，你可以迷皇马， 曼联， 不关我事；那位老板要搞职业联赛，也不关我事， 只是奉劝一句：投资有风险！别忘记，我们曾经按照竞技体育的路子搞过足球的。从82，86，90，94年四次失败，他们成功了么？那些被大肆批判的弊端言犹在耳。而且我们发现一个我们和亚洲的邻居相距越来越远。这是曾经发生过的事实，怎么偏偏就有人忘了。一个朝鲜出线了就有人说如何如何，怎么不看看日本韩国？朝鲜是世界杯中亚洲最弱的。
搞职业联赛后，97年我们为出线权打得昏天黑地，01年我们出线了。这前后连续五年没有升降级，以及一系列乱七八糟的事情搞坏的整个联赛，才有今日的中国足球。
一个不争的事实是，我们的国内联赛搞得好的时候，我们的国家队也就水涨船高。
一个不太恰当的比喻是，过去是帝制，现在是民国。民国固然不堪，想恢复大清，那是扯淡。
- 复 无论哪个世界强队
家园 中国在国际足坛的相对水平82年最强 搞了职业联赛后最差，2001年出线的原因大家都知道， 不要当成职业联赛的遮羞布。不能循环论证：职业联赛就是好就是个好， 如果不好一定是你没有搞好。
说白了，搞足球花的钱多。毕竟这是22个人之间的对抗， 或者是46个人之间的对抗， 需要的投入是乒羽的几十倍， 国家觉得费效比不合算。 不愿投入搞职业联赛其实就是全社会望足球投钱，或者说烧钱，烧得多了，重赏之下， 总有这么一二十勇夫能站出来为国效力， 成绩就能好看一点。要烧多少钱呢？ 按照1人100万薪水计算，22个人2200万， 加上其他开销， 一个俱乐部每年开支5000万到1亿。中国还很穷， 一年在一个体育项目上花几十亿还不能得世界冠军实在是奢侈的事情。
至于说职业联赛是不是一定能提高国家队水平， 无数的例子已经证明不一定。相反竞技体育在中国的运行模式已经证明他是所有方法里面效率最高的。
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以竞技体育对抗职业联赛是用组织严密的大企业对抗一堆自由竞争的小企业，和民国大清无关，和效率有关。
至于竞技体育能不能让中国人的冠军， 这和整个中国的足球人口有关， 民族体质有关， 和竞技体育本身的投入有关。
家园 没那么简单 职业联赛是一种娱乐工业，类似于好莱坞。他能不能提高一个国家的竞技水平， 一个字：不一定。英格兰的足球人口高于荷兰， 如果没有高水平的职业联赛， 他们的水平未必比荷兰低。 但现在就一个词：杯具。如果取消了博斯曼法案了呢？同时你不要忘记，无论英格兰，荷兰乃至意大利都是世界强队。而无论那支世界强队，他们都有强大的联赛支持，只是未必是本国的联赛。
家园 不过也许你说的是对的，也许中国永远也不会有欧洲南美 的这种足球基础，中国文化里就没有足球这项，看似国内的球迷很多，但看球的比踢球的多，家长一般不会鼓励孩子去踢职业足球，在现在这么烂的环境里，更不愿意也没能力让孩子踢球，即便以后环境好了，也许也不会有家长让孩子参加这么一个竞争激烈的项目，欧洲孩子是有钱玩玩，南美都是贫民窟里提出来的，在没有文化基础时，看不到中国足球成为欧洲和南美的条件，踢球终究不是读书赚钱，这两项中国文化里先天就有足够强的竞争基因，足球对中国足球来说也许永远是个杯具。
看看北方各地的武校人数，再看看足球学校的人数，足球终究是个舶来品。
家园 等着看吧，你支持的计划体制官员已经上任了，看看足球 基础、足球水平以及足球政绩是不是越来越好，也许可以回到进入十强赛的地步，也许会偶尔靠分组再分进世界杯，但他成不了世界强者。
职业联赛确实是娱乐工业，可以类比入好莱坞，可全世界就好莱坞最强，国内的艺术导演们拍出好电影了吗？
联赛是基础，虽然有基础未必能让国家队的实力突飞猛进，但没有基础也永远成不了强者，看不到未来，进了一次02世界杯，水平却越来越差，女足拿来了个世界亚军，基础和水平也越来越差，在一个亚洲人身体吃亏的讲究身体对抗的团体项目上，没基础只能是这种摇摆不定的世界三流水平。