五千年(敝帚自珍)

主题:也谈技术圈 〔1〕 -- 南七

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    • 家园 也谈技术圈 〔3〕

      Intel卖486出尽了风头,隐隐有王者之范。所以出Pentium的时候(中国人还是喜欢叫它586),也大肆宣扬,又是广告,又是论坛,口号翻译过来基本意思就是“奔腾的心”“走向新时代”。开高科技产品恶炒之先河。在这之前,这些东西什么人爱玩? Geek, nerd (类似现在宅男,但一般来说更有追求,而且自以为绝世而独立)。MS也有样学样,推Win95的时候化几个亿恶炒,唯恐人家不来骂它。口号翻译过来基本意思是,“咱们老百姓,今个儿要高兴。”

      可乐极生悲,否极泰来,人在江湖漂,哪能不喝高。忽然有人发现Pentium有bug, 算圆周率第多少位数字要出错。一时风风雨雨,召回是难免的了。幸亏那时互联网不发达,玩的都是nerd。找出586的错,就算看了一个Drama,高兴的很,不深究了。你看纪晓岚编四库全书的时候,每次都故意留几个特明显的错,让乾隆皇上审。皇上自然龙颜大悦。那时候玩家大概都是乾隆爷的脾气。要搁现在,多半能把Intel砸成丰田。

      不知如何,这事就蒙混过关了。连Intel都不知所以然。也就没成为公关危机处理的什么典型案例。

      再往后就简单了。AMD时不时给添点堵,推出过几款很不错的CPU。Intel也出过不那么争气的产品,P4就因为功耗让人骂的狗血喷头。AMD也不容易,制造工艺不如Intel,就趁着DEC倒闭的机会把那帮设计Alpha,第一个64位芯片(及工作站),的牛人纳入麾下。做出几个CPU很好。AMD似乎还抢先一步推出64b的x86? 第一个双核也是AMD的吧?

      IBM/Apple/Motorola的PowerPC叫好不叫座。大概是架不住Intel每年上千万片的产量往下砸。最后风紧扯呼。

      00年前后还有一家Transmeta (拼写可能有误,不负责), 想走低功耗,以软件补硬件的路线,尤其针对刚刚兴起的笔记本市场。当时有众多大佬共襄盛举。前两年。。。哎,不提了。

      IBM/AMD现在靠着Global Foundry 为阵地。TI早把CPU卖给了Cyrix,现在也不搞Fab了,生产靠台积电和中芯国际。

      这么多年的腥风血雨,剩下个Intel让大家顶礼膜拜。是不是Intel钱特多,领导特英明,技术人员特聪明特勤奋,销售特能扯?也许。但实际上,大家都差不多。Intel到现在没一个诺贝尔奖,IBM和Bell Labs加起来有十几个了吧?我的理解是,竞争加运气。半导体工业从小到大,这么多公司在里面混,没竞争力的早淘汰了。Intel的竞争力,也许只是开始它的产销量比别人高。然后摊到每一个芯片上的成本就比别人低。他就有更多的钱投到研发和生产上去。他能比别人有更多的制造经验。设备供应商也更愿意协助他。你要现在开一公司,找ASML买最新的光刻机,他肯定跟你说,“Intel刚订20台。你过两年再来吧。”

      这是一个正反馈的过程。落后了差距会越来越大。

      别的公司就没戏了吗?当然不是。AMD靠设计,ARM靠嵌入式。每一个活下来的公司都有他的技术优势。而且可以肯定,他在研发上的投入不可能小。因为这是他活下来的原因,是本能。即使从小在动物园,马戏团养的狮子老虎,没见过捕猎。但如果眼前有快速闪过的东西,就会本能的扑咬,动作极快。上次在Las Vegas训白老虎的那哥们被咬,好像就是因为不慎掉下来,老虎立刻就扑了。

      美国公司并不是天生追求核心技术。你看可口可乐,毫无技术含量(刘翔的粉丝可别骂我),就靠一个百年秘方,还不敢改,试着改了一次群众还不答应。当然人家marketing做的是好了。

      但很多行业,对技术的追求就是对利润的追求。IBM, Intel等等,当然要不遗余力了。以他们这么多年的经验,当然能估计出R&D上投多少能最大化自己的利润。所以你想知道半导体该砸多少钱,看看这些龙头老大的报表就知道了(把近10年的加起来,如果要补课)。当然,如果想继续往上游走,还得看ASML, AMAT, KLA, TEL, ….

      有件事在中国有些不可思议。Intel 基本是垄断了,加上AMD,很容易搞个价格同盟(假如买通欧盟美国不告)。大伙儿干了一辈子革命工作,也该歇歇了。何必还按着摩尔定律,一代一代往下走。22纳米以后有困难,还四核八核的往上做。花那么多钱,那么多人力,自己跟自己过不去?中国有没有哪个企业如此自觉自愿的为大家升级换代而呕心沥血?

      好像听见有人喊,“高铁!”有理,这个我们等会再说。

      换个思路。就算Intel想开发新的利润来源。简单的很。在湾区拍它几个地王(不是这两年呵),开发它几个小区,5年翻一倍不过分吧。咱那么多暴利的,不都这么个路数么? Intel的管理层想过没有我不知道。但估计他们要这么干,股价立马一周内掉50%.

      相比之下,中国多少企业,一讲起来就是“以高科技,。。。。,文化传媒,房地产为主的综合大型企业集团”。你认为它会认真做研发么?几亿砸到地产上,两年以后翻一倍,最差也保本。砸到研发上,能不能听个响还不知道呢。如果你是老总,你会怎么选?

      另外,Intel/IBM/MS这样的公司,研发不仅是开发产品的手段,也是公司形象的保证。胆敢说削减R&D,立马股价掉。所以再困难,都要咬着牙说增大R&D。当然这两年其实他们不困难,坐拥几百亿现金,不知有什么鬼心肠。

      也就是说,从研发来说,中国企业和西方这些百战余生的的大小公司比起来,就是业余选手和职业选手的较量。不要说投入不一样,连motivation都不一样。所以,“求仁得仁”。

      当然,我们也有外国人拍马都赶不上的领域。“就算他们苦苦哀求找咱们要,还得看他表现好才行。”

      通宝推:Trilob,西望长安,流沙河,韩信点兵,响马,王二狗,
      • 家园 CPU大概是技术行业里面中国最烂的之一了吧?

        传统重工业行业里面10年来进步很大的不少

        比如重型机械(三一,徐工),电力设备(南瑞,南自),发电机组(上海电气,东方电气),造船, 军工,钢铁,汽车等等

        当然还有高铁

        还有新能源,对这个国内不以为然的人多一些,不过纽约时报已经无数次拿中国新能源行业的进步来批评美国政府了

        • 家园 确实如此

          我想探讨的问题是,为什么有的行业很好,有的很差。就像乒乓球/跳水/游泳和(哎,犯忌讳了)足球的区别。

          还有就是,技术是不是那么重要。

          • 家园 我想到的一些理由:

            1,tg的技术官僚搞搞传统行业还行,搞it行业就力不从心了(和苏联有点类似)?

            2) 有的行业是赢家通吃 ? 比如通用cpu,只有两家公司能活下来,除非中国封闭自己的市场,搞自己的一套体系,要不就没戏 (欧洲,日本在通用cpu行业也完蛋了)

            3) tg的官僚搞得 臭名昭著的GFW意外的保护了中国的互联网产业(比如校内,百度百科,youku等等),原来中央在下一盘很大的棋~~

            • 家园 其实都是外国人的吧

              3) tg的官僚搞得 臭名昭著的GFW意外的保护了中国的互联网产业(比如校内,百度百科,youku等等),原来中央在下一盘很大的棋~~

              好像都是拿美国人的风投起家的?

    • 家园 很多人上XXH,不过是为了找提气

      看一篇让中国人提气的文章,欢心鼓舞一番,如此而已,至于实际如何却不怎么关心。陈经最善于写这种文章,"政委"一称也恰如其分。

      很多人说,技术都是钱堆出来的,言下之意无非是我们就差钱而已。然而有的技术要大量资金,有的技术却不需要多少钱。比如说数学研究和基础软件开发,这是两个主要靠脑力即能出成果的学科,最大的开销都是人员工资。在软件领域,开源软件的出现突破了过去软件行业的技术封锁,从操作系统内核到大型应用程序,源码资料应有尽有。可是我们看到,有影响力的软件,主要开发者仍然都是外国人。国家搞操作系统国产化,也投了几千万了,可都是雷声大雨点小。这里没有资金因素,也没有技术封锁因素,据说我们中国人都是很聪明的,那到底差在什么地方呢?

      • 家园 网络论坛的好处就是让P民们有了发泄的渠道

        网络论坛的好处就是让P民们有了发泄的渠道,这个和阿明哥的街头足球也有的一比。

        为了新中国,大家伙冲啊。都HI了一把,然后就可以心情舒畅加情绪稳定的散了。

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